在中国,有多少程序员干到40了?那么其他人去干什么了?

Java高级 发布于 2018/05/12 19:50
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响马:

今年 47,快五十了,每天编程时间平均六到八小时。

身体肯定比不上年轻人了,三十岁的时候,我连续编程时间可以在二十小时以上,经常有人第一天上班看见我在公司,第二天上班看见我还在公司。

年纪大了,明显容易疲劳,工作到两点以后,也就写不了什么了。一度身体状况也很差,过敏性鼻炎,颈椎病,肩周炎,周期性闹肚子等。

去年开始进健身房健身,同时去看康复医疗医生做姿态矫正。几个月后这些问题明显改善,鼻炎基本控制住,颈椎病不再犯,偶尔不适,也可以自己迅速调整。

但是颈椎和腰椎还需要长时间调整。

目前在维持阶段,仍然坚持健身,精力明显比锻炼前好太多了。姿态矫正前,虽然没什么运动量,但是身体长时间出于扭曲状态,等于 24 小时在消耗精力。矫正后,虽然经常高强度器械训练,但是其它时间,身体出于比较放松的状态,因此反而精力更好。

程序员是个熟练工种,时间长了,一定会有职业病。我总结我的职业病有三个:

一、颈部前倾,参见:什么锻炼可以改善脖子前倾?

二、腰间盘突出,参见:腰间盘突出患者在生活中应该怎么注意锻炼与防护?

三、左肩内扣【操作 ^C ^V 】,导致左臂行动受限

匿名用户:

有人问我为什么匿名,因为我不想老婆看到我的状态,怕她担心。

和国外不同吧,国内程序员的免费加班习惯导致了资方很容易用年轻人替代年长的。试想一下,如果每家公司都严格执行劳动法,老板估计不敢轻易让员工加班。

我年轻的时候靠加班革了上一辈程序员的命,现在终于轮到我了。

今年36了,已经有被淘汰的危机感。

上个月领导找我谈话,说我这半年加班越来越少了。他说其他人基本上都干到快10点,而我经常不到8点就回去了。

没办法,现在小孩读书了,需要人管。父母年纪大了精力跟不上,爱人是医生,平时更忙。我们只好约定,每人管一天,周末尽量多花点时间陪孩子。

和知乎里的各种精英不同,我可能代表了绝大多数中年程序员,在一家普通的软件公司做着普通的开发,每天都是重复性劳动,所谓的经验在这个快速发展的行业不值一提。

32岁以前,我还能紧跟着行业发展动态,从最初的jquery到knockout到angular都跟上了,但是最近几年涌现的react或者vue已经一知半解了。至于docker、k8s之类的仅仅局限于名字,根本没有时间研究。

写到这里,忽然想起,我好久没接到猎头的电话了。以前,每年11月到第二年4月前,都有猎头或者hr给我电话,这两年越来越少。前几天我更新简历后倒是接到了一个小公司的电话,强制996,开出的薪水却只有现在的2/3。

我不知道等到40岁那天,父母老了,孩子大了,我需要花更多的精力在家里时,有几家公司还能不能容忍我这种工资高,产出却一般的员工。

匿名用户

还没40,不过也快了。

学历低,计算机理论不高,算法不好,智商不高,我很感谢国内的互联网行业的高速发展,让我早期也分到了一点甜头,早期工资也比其他行业起点高。

现在人到中年,已经到中年危机,学习跟不上,身体差,注意力也不集中,上有老,下有小,每天加班到十点。我明白很多知乎朋友说,你干到40还做开发,那说明你垃圾。对,我承认我智商确实欠缺,不能成为专家,不能出版自己的书,但是,作为一名只会写程序的普通的程序员,即使我在公司的岗位是高级开发工程师,但我还是一样要加班,应该说我们IT信息部程所有人,只要你是写代码的,都必需要加班!我认为这个是所有公司都一样的,不管你是腾讯还是阿里巴巴,还是华为,区别就是我没有加班费。有些知乎朋友说,加班是因为你们程序猿垃圾,写的代码出bug多,活该! 这种说法我可以断定你绝对没做过程序猿,加班往往是因为改需求,导致代码逻辑变动,从而相互影响出现bug。往往你要责备产品部的时候,他们都会很理直气壮的告诉我们开发部:开发改需求很正常的啦!我干了十几年产品,我从来没见过一个产品需求是一制定后就没有改过的!至少我是没见过!改需求是我的工作,写代码则是你的工作!!!…………………………我还能怎么办?加班呗!

写代码成了你生活的一部分,你必需每天24小时都必需在工作待命,尤其是IT技术迭代周期这么短,你必需每天都在学习,回过神来,我走过来的日子就是工作日加班,休息日宅在家学习,几乎没有社交,没有爱好,这样的人生,真的糟糕透了。

房贷,孩子,家庭更是把你捆绑得严严实实,你根本是不敢去改变现状,或者说是要转行。你都快40了,你想转什么行?有知乎朋友说,转个管理岗位吧!说就简单,怎么转?具体做什么?跟公司申请?你有管理经验?就算让你转行,你工资能不从行业最低标准由低做起?

别的行业也加班,我知道,但是每天对着电脑十几小时,眼睛又疼,头又晕,又困,精神又不能集中,肚子又饿,脑子要保持不停的转,必需今晚上线,那时候,真的想两脚一伸就算了,但是想着孩子不能没爸,也都挺过去了。我有初中同学也说过要加夜班,上通宵,很辛苦,但是他那种加班是脑子不需要转的,就是说可以发呆,玩玩手机,到处走走逛逛,跟程序猿精神高度集中的加班的性质是不一样的。也不敢跟医生通宵做手术比,医生肯定更辛苦,但是,之少医生对着的是人,我对着的是电脑屏幕,对着屏幕我眼睛就会疼,一直疼到脑袋里,是年纪大了。

我的朋友们(其实我的圈子也就那么几个),赚得比我多,每天准时下班,工作稳定,生活轻松,当然他们年轻的时候压力也大,不过现在已经熬过来了,而我是压力一直都大,熬不完。人脉也广,说话谈吐得体,拿起麦克风就能在不准备的情况下对着几百号人的场子做主持人。哪像我,差不多40岁的人对着一个30岁的领导说话也结结巴巴,除了能干代码还是干代码。工作日加班休息日学习,听起来好像很励志,只不过我体验了后会觉得,这样的生活并不是我想要的,等到我想改变的时候,已经被生活的枷锁捆绑了。

最后说一句,如果不喜欢写代码,趁年轻赶紧转行,尽量转那些能跟人打交道的行业,比如我一个朋友做银行的,刚毕业你懂的,拿着微薄工资做狗,现在?结识了很多人脉,帮人放贷,有房子且已经还完贷款的,据他说他今年又要跳槽,怕坏账背锅。。。我也想跳,唉…如果我被淘汰了,我真的可能要像中兴那位朋友一样……

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过了一晚在打开知乎,很高兴自己写的东西竟然有人看,谢谢评论区朋友的鼓励,谢谢你们。

有细心的朋友看到说我昨天编辑时间是凌晨4点多,额...我是在国内的一家很普通的公司,昨天晚上下班回来晚了,稍微有点失眠,今天又是周日,所以昨天晚上就晚点睡了。看到这个问题,感触良多,就啰嗦了几句。

有朋友提到:“只说坏的一面,好的一面呢?”

恩,好的一面是有的,就是像我这种没有家庭背景,情商智商又低的穷人,能靠一手努力写代码就可以过上稍微体面的生活。正如我开篇所说的,这点我是很感激国家对互联网行业的大力发展。就是看你能不能接受这个行业不好的一面。比如我有朋友是做手机行业的,早些年诺基亚时代,那时候还分水货机国行机阉割wifi版本,那时候是缺乏监管,乱世出英雄的时代,你们懂的,肯定要骗一些小白才能赚到更多钱,有一次他骗到一个小姑娘,以高价卖了一部次品手机给她,后来结账走的时候才发现那位小姑娘是个残疾人,他当时心情很复杂,但是并没有想太多,后来他心里是深深的自责。直到现在差不多十年了,他还经常把这件事挂在嘴边,可见对他的心理伤害是有多大,换成我的话,肯定是干不了奸商这行的。

当然,我也不是要拿别的行业去跟程序员这行来比较,因为这样是根本没意义的,因为随着国家经济发展,很多行业也可以让没有家庭背景,情商智商又低的穷人也能过上体面的生活, 如果这个话题一旦放开讨论,就会变成“一个垃圾程序员在知乎抱怨生活,哪个行业是容易的?就你矫情?” 只不过,对于我个人来说,重新强调我是一个学历低,智商低的普通的程序员,“工作日加班休息日学习”,这种自闭症一般的生活真的不喜欢。

有朋友建议我去做培训班讲师这个职位,在这里谢谢你的建议,我会留意这方面的岗位的,钱少拿点我真的没关系。

不过话说回来,程序员这行真的没有当初那么容易找工作了,相信那些离职跳槽的普通程序员(再次强调是普通程序员)来说,肯定深有体会的,是不是刷新投递简历都没HR打电话给你面试机会了?是不是面试很多家都是叫你回去等通知然后就没下文了?我年后就面试了几个,要招个3年的,看了一下他们的薪资要求,普遍在8K到12K之间,坐标广州。我们部门只要招一个岗位,而且这个岗位是我厚着脸皮,看着老板的脸色求他们招回来的!意想不到的是短短几天,来面试的人络绎不绝,HR说他每天能叫8个来,问我能不能面试完,我说开玩笑!平均一个人聊个半小时我还要干活了? 所以他控制在每天4个。我面试的内容很简单,绝对不会拿那些什么算法底层去刁难同行,最多就是问概念,不会问原理(当然能回答就更好了)。几天下来我把心仪的挑出来,其实也不用挑了,那个写薪资8K的小伙子肯定会被录用的,只要他后面不会出现低于8K的。果不其然,HR就决定是他,即使后面有很多比他优秀的,工作这几周下来也发现那小伙子上手很快,工作积极,刚入职第一天就陪我们加班,我没有叫他先回去,因为我想让他明白,这个部门就是这样子的,过多的温柔可能就是对他以后的残忍。所以说,就业环境如此竞争激烈,我想培训机构应该也是越来越难做了。

“java的技术迭代真的快吗?”

快!很快!不过这个问题不大,有了基础之后是一通百通,技术迭代的目的只有一个:就是让开发变得越来越简单。所以这个不用害怕。真正要怕的是什么?是整个互联网技术的更新迭代快那才是真的恐怖!比如说现在很火的人工智能,神经网络,这个就跟java没有关系了,你可以短时间内教一个完全没计算机基础的人学java,但是你很难在短时间内教一个没有数学基础的人学人工智能。那该怎么学习?年轻人还行,拿起高数理论就是干,看不懂高数就回去学高中数学,看不懂就回滚去初中,在看不懂就回滚小学怎么样?只要时间够总会学会的!但是你要一个差不多40岁的普通人去搞这些,真的有心无力。以后也就逃不过被淘汰的命运。

“想转行”

我认为你转不转行不能因为我这篇回答而决定,这样是对你自己是不负责的!我认为如果你对这个行业不感兴趣,勉强坚持下去的话不好,一定要结合你自己的自身实际情况。

匿名用户

很多谬论是因为你们不了解啊,我快50了,从20出头就写代码至今,我从90年代初写程序的,那时已经有很多程序员了,有些部门比如统计局、粮食局80年代就有专职程序员,国家机关什么的从事编程的很多了,我刚做的时候也在事业单位,也已有很多干了十年的程序员,一般大城市的企业是90年前后普及计算机的,那时有长城286,386,康柏,AST等品牌的微机,90年代初一般大单位都有微机了,到2000年微机就开始进入家庭了,已经慢慢开始普及,所以,最早一批程序员大概是50和60后,这批人很多已经退休了,比如教过我编程知识的几位老师。70后就有一大批程序员了,现在还干的也不少,80后就别说了,主力。

关于身体这个看自己,我本人没得过大毛病,两眼不带眼镜都是1.5,小毛病颈椎病什么有。加强点锻炼没什么问题。关于年龄和编程的关系,我觉得编程属于脑力劳动,不是体力,所以年龄越大经验丰富,对技术的理解更深,老谋深算嘛,很多是年轻人比拟不了的。掰手腕子不行,但是玩脑子肯定不输年轻一辈。

有些人可能觉得老程序员可能会墨守成规,也是偏见,一直从事程序员工作不离岗的人一般肯定是热爱了,让他学新东西简直就是享受啊,呵呵。我现在每个月都会买几本技术书看,有什么新技术也是乐于研究。都是很自觉的行为,因为有爱啊。

-----更新下,回复些内容-------------

因何匿名? 因为不到写回忆录的时候,到了我会写本书,《一辈子的程序员》呵呵,没有写书的文采。

提到体制内的问题,我从小在粮食局长大,上学学的统计专业,刚工作也是体制内,所以比较了解这些地方,咱们国家刚有计算机的时候,肯定是这些体制内的单位先有,虽然没有专门的岗位叫程序员,但是专职的编程人员是有的,我刚参加工作前几年,就是在这种体制内单位工作,就是专职的编程人员,负责编写程序处理数据,但是不要误会,我并不是体制内程序员,相反,很早我就辞职到真正的早期的大型纯软件公司工作了(当时跟联想一个级别的,现在发展的不好,我也早跳槽了),真正的程序员职业生涯也已经超过20年。

对了,其实我的职业生涯很丰富,从全球500强前列的外企,到大型国企,国家事业单位,再到创业公司、私企,都是做过的,程序员能做的各种岗位也都做过,但是我始终把自己定位在程序员这里,因为我从来没停止过编程,现在也是以编程开发做为主要工作。

还有人关心我用什么语言开发,哈哈,那我可以列出一堆了,不过现在我用的最多的是c和c++还有python,也在学习Go和Rust,从来不屑于讨论什么语言好之类的话题,都是工具而已。

再分享点老程序员的故事,我不是科班出身,但是刚参加工作就被单位安排学软件开发,当年教我的老师是位牛人,他能手写汇编杀病毒,而且也是个学霸,毕业留校的大学老师,可惜他后来转到商场上面了,虽然发了财但是已经远离了编程。还有我当年第一位领导,是中科大毕业的女程序员,那是她已经40多岁了,也是天天写代码啊,当时就很为她的敬业而不理解,完全的事业心和对软件开发的热爱,,现在她早就退休了,,,

就这么多吧,我还在路上,远远不到写回忆录的时候。

转:https://www.jianshu.com/u/386208c5c211

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haitaosoft
haitaosoft

客观条件限制 其中的大多数人 无法在一线继续干下去了

个人干(如ios热门时,接相关活)基本不受此限;已经做了经理、总监、老板,只为爱好或不生疏而编程,也不属于本话题(他们的数量相当少,毕竟管理位置是少数的)——这些只有5%-20%吧

 

年过40(因 人个人条件及外部环境不同 而异,应该说 30-45),继续奋战编程一线,是有一些客观限制

1、新技术,可能更容易掌握,也可能更看不上眼,也可能学习的动力少一点,也可能真的学得慢一些了

2、加班,持续加班肯定是不行,身体和家庭限制

3、工资要求高了:毕竟阅历多了,不容易被老板的情怀所骗,家庭的经济压力也明摆着

4、大环境要求系统能糊弄就行,赶时间完成 重于 系统精良。所以 能加班、多熬夜、即使经验不太足 的年轻人对于老板更有用,销售比技术更有用

5、大环境差,公司、老板难以有百年打算,不考虑 经验、技术积累,靠关系接到单最重要

6、家庭亲友的世俗看法:年纪这么大了还是个大头兵!同行也有讽讥:只会干重复的复制粘贴,所以才一直在一线、最底层

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a358003542
a358003542

咱能换个话题不,那个行业都是吃青春饭的,什么工作你能干到六十岁?自己的人生规划自己规划好就是了,老是在这里唠叨就没意思了。

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宇润
宇润

我觉得年龄大了应该尽可能减少业务逻辑上的开发,毕竟精力体力跟不上了。。更多的去把控项目整体、技术架构、框架、文档等等。。。当然碰上一个能够理解的领导、老板也很重要

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沙发迪
沙发迪

感谢比特币!!!

Crissmagic
Crissmagic
别提了,12月份的时候我的比特币没有卖,现在哎。
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李太浪
李太浪

DADI做程序员有6年,从最开始没日没夜的敲代码,到后面的自己创业,中间花了4年,创业已两年有余。

从12年入行开始,DADI到第一家公司的时候进入了一个项目组,针对于航空业务的一个后台管理系统。项目组有架构师,有项目经理,测试等人员,配置非常齐全。因为刚进项目组,经常会有些问题会请教架构师和项目组的同事。一来二去跟架构师也越来越熟了(后面也找过DADI一起去创业,他没开始,DADI却开始了),他30多岁,跟DADI一个省的,看着他DADI好像看到了自己以后的样子,在心里大概的盘算了一下他现在的职位,社交圈资源,感觉离达到创业的目标还有一点距离。DADI想自己的职业规划也应该做出适当的调整了。

所以他做了这样的规划:第一步进阶是深挖技术,然后是项目经理。DADI在做技术期间非常的努力,保持对技术的热爱,因为技术是他的硬实力,哪怕以后创业失败还有个生存的技能。

前面一年多DADI每天晚上基本都是在学习新技术,熟悉各种项目中度过。这个时候有一个机会让他来做一个项目的基础架构和数据库的设计,因为不是一个很大的项目,就不需要架构师出马了,从码代码过渡到了基础建设,中间也遇到了各种问题,还是找架构师一起慢慢帮忙解决了。

在做这个项目的过程中,他已经准备好后面要转项目经理了,DADI梳理了之前的项目经理管理项目的流程和方法,自己在网上也学习了项目管理的一些知识,决定找部门老大谈一谈转岗的事情,希望有机会给一个项目让他带,没想到部门老大对DADI还是挺认可的,也答应了给项目DADI带。两个月之后有一个项目下来了,是一个航空公司的旅客投诉管理系统,部门老大通知DADI一起去跟客户方见面,做需求调研。做调研要了解一些那个行业相关的知识更好,DADI针对技术可行性和自己不懂的地方提了一些问题,整个过程DADI没说太多,都是跟这老大在学习。

然后DADI算是入门做了项目管理的一些东西了,里面的道道还是很多的,包括客户关系,需求,项目成员,工程质量,时间,人力成本等各方面的管理,把这一系列的东西串联起来。跟客户怎么沟通,跟项目组成员怎么沟通,组员有情绪怎么办,需求变更了怎么办。一个项目下来DADI也成长了不少,不再是一个纯技术思维去看一个项目了。

3年多的时间让DADI在技术和项目方面都有了一定的成长,他觉得他需要新的突破。

这个时候之前的那个架构师,另外一个项目经理的同事,还有一个朋友介绍的朋友都跟DADI说想找他一起创业,但是DADI觉得现在还不是时候。那几年的APP非常火,很多人凭一个想法就拿融资创业了。DADI觉得下一步创业应该是在互联网产品方向,所以他的下一步是去做产品的互联网公司。

DADI离开了工作3年的公司,来到一家做互联网金融产品的公司做技术经理和项目管理,对接产品经理和IOS,Android还有后台同事,期间看了人人都是产品经理和学习了一些运营的基础知识。做这个产品期间之前那个项目经理的同事告诉我,他有个项目要做售前工作,让我跟他一起去谈谈。DADI想着这个也可以学习学习,就跟着一起去了。项目谈完了之后他又跟DADI说起了创业的事情,说想一起开公司,DADI占10个点的股份,刚那个项目已经快要拿下来了。

DADI之前已经规划过自己创业的时间,其实是在两年后的,现在觉得时机也差不多了,各种项目做过了,产品也做过了,可以试一试自己积累的这些东西了。技术还只有DADI一个人,他通过一个多月的业余时间完成了第一个谈成的项目,是一个纯后台的项目,这个项目的成功让彼此更有信心了,开始组建公司,招兵买马。公司注册下来后DADI果断的从之前公司离职了,开始了艰苦的创业之路。

创业中间的艰苦创过业的大家都很清楚了,老板心态和员工心态是完全不一样的。创业过程中把DADI变成了一个打杂的技术总监兼副总,公司短短几个月就招了快20人,APP产品外包也接了好几个,多个项目并行让DADI非常的充实有干劲。

创业2年多,APP产品慢慢少了,DADI及时调整了方向,从17年开始转战小程序市场,也成功了几个项目,小程序的项目价格却远远没有APP那个高,公司也进一步的缩减了人员。

DADI在创业过程中学到了很多,接触的人也非常广泛。通过创业总结了很多运营和业务的经验,也系统的学习了运营和业务方面知识,一个公司前期靠业务和运营驱动是非常重要的一步,DADI觉得下一个目标是成为运营总监,Ta的征途是星辰大海!

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ptrees
ptrees

本质上就是我们的技术实力不如老外,我们只是学习者,不是创造者,所以命脉把握在别人手里.跟不上脚步就会被淘汰.

狄龙-
狄龙-
说得对,我们国家的软件行业是在最底层,所以需求最多的就是体力编程的人,事实
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袁国涛
袁国涛

年龄上来了,你可能做不出最好的,但你能知道什么是好的.而大多数后来者还在把生命切割成时间来试错.

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加州肥猫
加州肥猫

专业筛选出去了一大堆人、学历筛选出去了一大堆人。

兴趣让一部分前进、也筛选出去一大堆人人。

看个人吧。不会人工智能 做好一个 精通一个就好了。

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开源中国首席罗纳尔多
开源中国首席罗纳尔多

40岁就要失业了吗?

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吐槽的达达仔
吐槽的达达仔

楼上说的对,哪个行业能够给你安安稳稳地干到60?退休的??

哪个行业不是再改变或者再被改变?

我觉得我们不要提前预支焦虑,我们要做的是控制好自己的生活风险。尽量不要背大贷款。

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