OSC 第 128 期高手问答 -- Python3 开发实战

局长 发布于 2016/09/27 14:23
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OSCHINA 本期高手问答(9月27 日-10月 7日) 我们请来了@dongwm董伟明)为大家解答关于Python3编程方面的问题。

@dongwm董伟明),豆瓣高级产品开发工程师,主要负责豆瓣读书、电影、音乐、东西等产品线。从2011年开始接触Python, 从运维、运维开发到现在的Web开发,积累了丰富的运维和开发经验,他积极参与开源项目,给IPython、pip及Python标准库等贡献过代码。这本书是他这些年使用Python进行Web开发,对各方面知识理解和积累经验的梳理和总结。

个人博客是http://www.dongwm.com,GitHub地址为https://github.com/dongweiming

Python是如此活跃的一种语言,几乎伴随互联网的发生而创立,又伴随互联网的极速发展而繁荣。使用Python会遇到这样的问题:什么时候该用多进程?怎样提高代码执行效率?Flask为什么流行?学习Python要不要直接学Python 3? Python 3有哪些优点,迁移成本如何?豆瓣这种大厂对Python有何看法?

带着这些问题,相信大家会在此次答疑活动以及《Python Web开发实战》一书中找到想要的答案。

为了鼓励踊跃提问,@博文视点会在问答结束后从提问者中抽取 5 名幸运会员赠予《Python Web开发实战》一书。

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OSChina 高手问答一贯的风格,不欢迎任何与主题无关的讨论和喷子。

下面欢迎大家就Python3编程方面问题向@dongwm(董伟明)提问,请直接回帖提问。

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OSC 第 128 期高手问答 -- Python3 开发实战


@壁_花 @idisikx @hell0cat @DarkAngel @北京老爷们儿     


恭喜以上五位网友或获得《Python Web开发实战》图书一本 


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p2ng
p2ng
@dongwm :不知作者有没有涉及过大数据方向的?我看部分大数据相关的都要用到python这是为什么?Hadoop整个生态圈都是Java的,python的定位是什么?
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DarkAngel
DarkAngel
@dongwm :其实我是一个狂热的Python爱好者,但是还是想问:
用Python来进行Web开发,与它的其他竞争者相比,有什么优势呢?比如,与Ruby On Rails相比,它能更敏捷(快速)地开发,用写尽量少的代码来完成任务吗?与Node.js和Golang相比,它在支持高并发、多线程、执行性能等方面有什么优势吗?如果一些性能方面的优化可以通过编写C扩展模块,或者通过cffi、Boost.Python、Cython等方式进行优化,Node.js、Ruby等同样可以做到。一句话概括上面的问题就是:是什么原因吸引我们使用Python来进行Web开发呢?
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xxl
xxl
@dongwm : 按照“没有银弹”一说,python应该也有自己的适用范围吧,是不是比较适用于机器学习,不适合于web开发呢?
dongwm
dongwm
Python被称为「胶水语言」,虽然没有「统治」哪个领域,但是基本上个个领域都把手伸了进去。 机器学习我不熟不敢妄谈是不是更合适。我只能说,Python很适合web开发
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机器猫123
机器猫123
使用豆瓣很多年,很喜欢豆瓣的风格。之前一直是在网页端浏览,后来又到了手机app端。我总体感觉豆瓣的进步很快。我想问的问题是,python web一直作为豆瓣的开发首选,是因为什么?还有关于豆瓣的权限模块的设计时,python web发挥了什么优势。作为手机端app的开发,python web会起到什么作用吗?
dongwm
dongwm
回复 @机器猫123 : 会的。也许不会开源,但是酱厂里面确实有很多不错的实现
机器猫123
机器猫123
回复 @dongwm : 未来豆瓣会继续用python web衍生开发新的产品吗?
机器猫123
机器猫123
回复 @dongwm : 谢谢老师的回答。
dongwm
dongwm
豆瓣选择Python,其实是公司和语言的风格很相似的缘故吧。我们做事喜欢优雅,清晰,高效,这这好也是Python希望的。 豆瓣的基础设施基本都是使用Python完成,包含权限部分,但是Python web和权限模块设计感觉没啥直接的关系,就是抽出来的库和使用它的关系,我也没懂有什么优势或者劣势。 豆瓣app的API后端是使用PythonWeb完成的
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DarkAngel
DarkAngel

引用来自“DarkAngel”的评论

@dongwm :其实我是一个狂热的Python爱好者,但是还是想问:
用Python来进行Web开发,与它的其他竞争者相比,有什么优势呢?比如,与Ruby On Rails相比,它能更敏捷(快速)地开发,用写尽量少的代码来完成任务吗?与Node.js和Golang相比,它在支持高并发、多线程、执行性能等方面有什么优势吗?如果一些性能方面的优化可以通过编写C扩展模块,或者通过cffi、Boost.Python、Cython等方式进行优化,Node.js、Ruby等同样可以做到。一句话概括上面的问题就是:是什么原因吸引我们使用Python来进行Web开发呢?

引用来自“dongwm”的评论

ROR我倒没有实际的用过,不敢妄言。Python最大的优势是他是一个「胶水」语言,在工作中的各个方向都能看到Python对应的库的身影,学会Python会让你的路比较宽,但是用ruby,可能在我印象里面就是Web开发比较有名。我现在还没有发现做Web开发有比Python效率高的方式。


其实很多人都担心Python的执行效率,然而其实绝大多数情况Python足够快,不快的话要先看看自己是不是用得不对或者不好。现在硬件资源很廉价,除非上升到BAT那种规模,否者基本还没有到达讨论语言瓶颈的问题。现在豆瓣绝大多数基础设施都是使用Python开发的。在Web开发中,我们很少通过写扩展的方式提高性能,其实编程语言一般都不是网站性能的瓶颈,还可以通过其他方式解决。

之前学ROR是因为老师要求用这个,我没有用Python进行Web开发的经验,稍微有一点了解的也只是Flask或者Falcon这种轻量级的,感觉能够快速开发小巧的应用,但是不知道有哪个特别出名的应用或者网站系统是由Python开发的(比如WordPress和Discuz用的PHP,Gitlab用的Ruby,OSC好像用的是Java吧)。Python确实是一种比较万能的语言,但有点万金油却不够专精的感觉。比如在科学计算方面很流行,但是论效率不如Julia,论支持库的丰富和使用广泛度不如Matlab(特别是学校里面,教授做研究或者教学一般都会用Matlab);在系统管理方面看,能用Python干的脚本化工作,用shell或者perl基本上都能干,而且需要写的代码行数说不定更少。如果说用Python进行Web开发效率高,是有特指某一个框架吗,还是泛指?

我在写程序时首先会想到用Python,是因为喜欢tial-and-error这种方式,能够在正式写代码前确认想法能不能实现,能够让我有兴趣和信心继续下去。但真要说起来,能够提供REPL特性的语言也不少。

Python的执行效率貌似永远是Python热门的讨论话题,比如GIL的存在必须要用特殊的方式来优化。像gevent和Tornado之类的存在也适用于高并发的网络连接(不过Python在这方面的性能不一定是最高的,没有看过相关的测试)。再说Python的实现,除了最出名的CPython和PyPy之外,甚至还有为嵌入式设备开发的MicroPython(这也在另一方面说明了Python的万能性)。Dropbox的技术栈中也使用了Python,并且有开发面向性能的Python实现pyston,此外还有Stackless Python(听名字感觉很厉害,虽然其实我并没有去了解这到底是什么),但它家也在用Golang和Rust开发高性能的东西。那么,豆瓣的基础设施实现中,用Python开发的应用效率如何?也有使用除了CPython之外的实现来进行优化吗?(我是不是扯得有点偏题了?)

DarkAngel
DarkAngel
回复 @dongwm : 那么用Python来开发Web,是否属于那种会带来这种优势的选择呢?或者有没有哪家公司通过把技术栈切换到Python而带来了这种进步?
DarkAngel
DarkAngel
回复 @dongwm : 以现在的硬件发展水平,基本上任何数量级的访问都可以通过硬件的堆砌获得支持。不过经常会看到新闻,比如某某公司将它的某某技术构架从XX语言切换到了YY语言,然后获得了性能提升、提高了稳定性、减少了部署的服务器等优势,(我记忆中有看到Twitter的新闻,PHP 7的新闻,还有一些其他的)。
dongwm
dongwm
豆瓣每天服务着千万级别的用户(抱歉不能说具体数字)的请求,绝大多数应用和基础设施都是Python实现的。所以应用效率不用担心。虽然可以使用C/C++的扩展提高运行效率,但是我接触的场景里面很少。相当于写扩展的维护性和成本,大家更愿意从架构,算法等方面来解决。
dongwm
dongwm
嚯,你的问题好长。 进行Web开发效率高算是泛指,包含django和flask。效率高也体现在它们的第三方扩展和支持比较完善,基本能想到的都有对应的项目支持,这样少造了很多轮子。
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Mr_Hippo
Mr_Hippo
@dongwm :python的确很好,也很强大,我也一直在用,但我大都做的和web方面没有什么联系.而我对web方面挺感兴趣,但自学起来始终不得要领,进展有点慢,大神能否讲一讲web方面的学习经验,或者flask方面的心得.又或者推荐一些关于web好的学习资源.期待您的回答并致谢.
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壁_花
壁_花
@dongwm :了解Python基本知识,希望学习一门Python web框架学习后端开发。之前我对部分主流框架进行了一些了解:Django,Tornado,在知乎上有一个非常活跃的群体。在框架的选择问题上,只有最适合你自己、最适合你的团队的框架。编程语言选择也是一个道理,你的团队Python最熟就用Python好了,其实大部分人是没必要太关心框架的性能的,因为你开发的网站根本就是个小站,能上1万的IP的网站已经不多了,上10万的更是很少很少。在没有一定的访问量前谈性能其实是没有多大意义的,因为你的CPU和内存一直就闲着呢。而且语言和框架一般也不会是性能瓶颈,性能问题最常出现在数据库访问和文件读写上。
dongwm
dongwm
嗯 赞同你的观点。很多人在杞人忧天。先等活到有必要讨论语言的那一天,那时候早就有钱有人有时间,哪怕Python真的不满足,重构呗
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dber
dber
@dongwm :Python确实越来越火了,知乎就是python做的,偶尔搞了一点,发现确实很高级,至少比java语言高级一些某些功能Java只需要写100行,而Python可能只要20行。做一些外维系统还是挺方便的,比如日志的提取等,之前学的是2.7版本,现在python3比之前的版本有哪些新特性呢?
dongwm
dongwm
python 3是相当于站在Python2的肩膀上,摒弃了早年设计python 2的错误思想(所以有的地方向前不兼容),加了一些新的语法,比如asyncio,甚至type hint(我不喜欢)。 具体的内容可以看 https://docs.python.org/3/whatsnew/index.html。 总体上和Python 2区别不大。不用纠结Python 2/3
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任国庆
任国庆
@dongwm :初入门python,有c、java基础。再看《python基础教程(第二版)》。请问您有推荐的书籍吗?
dongwm
dongwm
我个人在知乎专栏写过一篇推荐书的文章 https://zhuanlan.zhihu.com/p/22198827。我建议有一些其他语言基础的同学好好地看看《Python学习手册》,如果你英语比较好,建议直接看原著。《Python基础教程》虽然是一个经典的入门教程,写作风格也相对轻松幽默,但是由于本书写作于2010年,书中有大量内容已经过时,所以不推荐!
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