员工,股东,合作,打工

中山野鬼 发布于 2012/05/05 23:41
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IT这个行当,比较新,而且偏软更多。就是无形资产更多。例如人力,知识产权,品牌等等。因此,IT行业中,员工的角色和心态,就比较复杂。这很正常,也有极端的。例如软件外包公司,算不算IT,从业务中看,真是IT。但从另一个角度来看,真不像IT。和FSK没什么两样。你来,算个人头,不来只是少个人头。

我相信,OSC这里有不少是打工的,也有不少是创业的,就叫股东(本贴特指非纯资金入股的自然人)吧,以示区分。无论股份多少,例如我们的老大 @红薯

欢迎即做过员工,也做过股东的朋友们,修正和补充我的话题,如果你只做过员工,那么有些下面的陈述,最好经历过后再批判。

员工和股东,谁为谁打工。

表面上看,股东拥有公司一部分,公司给员工发工资,是员工给股东打工。如果我们定义,A给B打工,是A努力付出,养活B。可以,也可以反过来定义,A努力付出,同时被B养活。这是两个互斥的命题。分别代入具体内容,推导结论。

非纯资金投入的自然人,例如@红薯 (别介意拿你做生理解剖啊,哈,虽然是少儿不宜的话题)每天辛苦为OSC忙哈。不是巴结帮他说话,如果他是公司最大的股东,他的压力比谁都大。可以说他的付出是最多的。员工拿钱。

谁给谁打工? 反过来,有人有意见,员工才是养活股东的人,那么 @红薯 辛苦工作,被员工养活。由此,@红薯 还是给员工打工 。

哈,其实我做了个逻辑游戏。不谈逻辑游戏的本身,谈谈逻辑游戏能存在的条件。就是虽然形式上,是雇佣关系,A被B公司雇佣。我们可以说,你A是员工,你在打工,但你真不能说,你在给公司打工。否则,你就会陷到上面的逻辑坑里了。

因此,员工,实际是给自己打工,自己的努力付出,获得了对应的回报。而股东则不然,很多时候,股东是在给别人打工。因为有股份,被套牢了。

由此得到一个被我很多朋友都认可的话,如果同样能力的人,在公司打工,比自己出来创业,对自己个人要更有收益。除非可以发挥你能力的平台不让你发挥。让你发挥的平台发挥不了你的能力。这另谈。

由此,员工也好,股东也罢,都是打工的。同时,员工是为自己打工,股东可能为别人打工(就是为别人努力付出)。我相信很多人要喷我。。。公司赚大钱,还是员工倒霉,股东爽。。哈,你看到1个反例,有没有看到10个支持我观点的例子?同时,存在就是合理,哪怕是骗,骗术也不是一般人能操作的了的。 同样的公司规模和业务能力,为什么对方公司能拿到单子,你拿不到,借用 @宏哥 的话,一切皆圈子。 此时能赚钱的一个必要条件就是有圈子。公司赚大钱,员工拿的少,股东拿的多,不是收入不合理,而是你缺乏必要条件。哈,不怕共产国际来喷我,我是社会主义者,不是共产主义者。

所以,打工,只是个名字,别在意,员工,股东则是角色,不同的角色有不同的权利和责任。想不开的,除了琢磨权利和责任外,多琢磨琢磨个人能力问题。或许你就想开了。

谈谈合作。员工和员工有合作。员工和股东,也有合作。但实际上,还是员工和员工的合作性质。只是角色不同,责任不同,分工不同。没有谁天生就是划桨的,没有谁天生就是掌舵的。即便你能做。但万一做砸了,你没有对等损失,谁赶给你做。这也是为什么经常是股东决策,员工干活的更本原因。但仍然是合作。这也要想开点。

所谓合作,是相对奴役而言。大家都谈团队精神。团队精神不是一个人奴役别人,而是存在个可合作的平台,每人根据自己的角色贡献力量,以实现不合作下,额外的收益。团队精神就这么简单。

我不是个贪钱的人,但是客观事实就是万事皆由利驱,万事皆向利往。所以,员工和员工的合作,无论平级,还是上下级,不是过家家,谈感情,谈欲望,谈理想。如果你总报着,我的脸始终被它屁股压着,我不爽的心态。。。对等别人也可以说,我的屁股下面总压着个脸,我也很不爽。

因此,抽象的谈企业的内部合作,其实广义的说,企业和企业之间也是。无论是员工还是股东,谈合作,你唯一要评判的就两间事,为何我存在,如何被依赖。。

如果你在任何一个团队,没有价值,(福利机构,公务员不谈,不谈政治嘛哈),立刻滚蛋。你没滚蛋,可能你还有价值,或者暂时有更重要的事情,没时间请你滚蛋。

如果你在一个团队,越被依赖,则越有价值,越有价值也会越被依赖。这是你无论作为员工还是股东,谈打工,谈合作,从个人角度出发,的最终诉求目标。

最后,就被依赖,要提醒一句,自认为,我落水了会打翻一船的人,如果这个是个事实,那么通常的解决就是一船的人,在你没落水前,先将你用另一种方式打翻。因此,虽然讲合作,讲团队精神,从个人角度有个提高依赖度的诉求,但是只要是团队,无论是股东还是员工,如果缺了谁,导致大家都玩不转,那么第一个死的是谁,你可以思考一下。。。提示就是,横竖都是死,人区别于植物就是尝试任何不死的可能。因为人没死前,还会动嘛。。。

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泡不烂的凉粉
泡不烂的凉粉

我觉得文中说的好。 都是角色, 无论是打工的还是老板,明天可能角色就会变一下。
唯一不变的, 搞清楚努力是为了什么。 为了别人? 不是更多的是为了自己。
打工者为别人打工? 不是,更多的是为自己打工。 
为什么是团队?不为什么,只是大家在一块能取长补短。组合起来更各有所需,各有所得。
离开谁都玩不转的团体才能是团队。 加入团队能使自己长处充分发挥的团队就是好团队。
不过不行? 换团队,换工作。或者自己做领队。组团队,创业去。

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龙上
龙上
太长了..路过..
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大东哥
大东哥
所以, 结论是?
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中山野鬼
中山野鬼

引用来自“大东哥”的答案

所以, 结论是?
让团队感受到你的价值。少谈点要求,多给点依赖。。自然好处少不了你的。名称,头衔,都是浮云。。。工资待遇和名头没关系。就谈话语权,和名头也没关系。 特别是国外公司在中国,一层层的严格将头衔和待遇,话语权对应,那是因为你看到始终是这个公司的底层。而不是上层。
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dy810810
dy810810
努力想在公司没有价值,最终却是越来越有价值。
中山野鬼
中山野鬼
能到这个境界,真的很不错啊。。。
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jeffsui
jeffsui

努力想提升自己的价值,最终结果还是自己提升了价值!

我的诉求很简单,一周至少一天休息,让我谈个恋爱,找个媳妇,如果这点都不满足,那我就换家公司。

jeffsui
jeffsui
回复 @周翼翼 : 领导问我了,不就是找个对象吗?有什么难的?我给你介绍,你什么时候休息?我回答:领导,我什么时候休息,你不知道吗?领导无语了.......
周翼翼
周翼翼
那你的诉求上达天听了么?
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宏哥
宏哥

引用来自“中山野鬼”的答案

引用来自“大东哥”的答案

所以, 结论是?
让团队感受到你的价值。少谈点要求,多给点依赖。。自然好处少不了你的。名称,头衔,都是浮云。。。工资待遇和名头没关系。就谈话语权,和名头也没关系。 特别是国外公司在中国,一层层的严格将头衔和待遇,话语权对应,那是因为你看到始终是这个公司的底层。而不是上层。

都搞复杂了

其实就是健康,家庭,快乐

然后房子,车子,票子

至于创业,打工的, 往往都是互为交织的. 水,都是有源头的.

最后能够生存发展的,往往不是那些搞SNS的,框架,定制mysql,搞open source的,搞各行各业都适用的算法的,而是机械电子,仪表仪器,视频模块,电信,电力配套设备...搞病毒的,搞行销的,搞游戏的,搞美女图片的.........这样的人,要么来自草根,一切营销为本,要么有深厚的行业根基

大家看到的"热点",其实是一个很小众的圈子. 融资,并购,更不是容易玩的游戏.大家看到浮到表面的游戏,背后有非常复杂的利益链条以及背景.

至于open source. 是一个非常狭隘的小圈子,强者不屑的边缘地带,一群自娱自乐的弱者. 强者之所以没有对open source发起挑战,因为这里面缺乏利益驱动. 没有了强者,很多人就开始YY起来了,拿个小枝丫,就开始高喊干掉F16了.等发现石油了,就知道F16就不是吃素的了.

还没有开始赚钱的公司,各种东西都会简单,不过一切皆在变化中 -- 主义替代不了理想,理想替代不了现实.现实是人要吃饭,成家,立业.

宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 一句话:干吧,要输得起.
宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 你现在应该还没有到独立担当,为自己的决策负责的层面,才会说这种不负责任的话.你对自己想要做的事情本身就根本不了解,根本谈不上到"创新"工具这种层面.
中山野鬼
中山野鬼
回复 @宏哥 : 如你说的,能爆就是竞争力。所以不要局限于只有原子弹能爆这个限制上。。。。只要把原理抓住,面向问题解决问题就可以了。。。不要拘泥于工具和方法。这些都不是核心竞争力或原理。
宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 有时候还是不懂还是要从实际当中学习比较好.否则,做的很多工作就是发明四方轮. 核心竞争的东西,都在细节上,而不是理论.行业内理论的东西,就和核爆理论一样,大家都知道,能不能爆,才是核心竞争力.
中山野鬼
中山野鬼
回复 @宏哥 : 理论而已。需要联系实际。但具体谈实际,很多东西就不一样了。我是工程师,不是科学家。哈。。。但知道理论的重要性。
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周翼翼
周翼翼

引用来自“宏哥”的答案

引用来自“中山野鬼”的答案

引用来自“大东哥”的答案

所以, 结论是?
让团队感受到你的价值。少谈点要求,多给点依赖。。自然好处少不了你的。名称,头衔,都是浮云。。。工资待遇和名头没关系。就谈话语权,和名头也没关系。 特别是国外公司在中国,一层层的严格将头衔和待遇,话语权对应,那是因为你看到始终是这个公司的底层。而不是上层。

都搞复杂了

其实就是健康,家庭,快乐

然后房子,车子,票子

至于创业,打工的, 往往都是互为交织的. 水,都是有源头的.

最后能够生存发展的,往往不是那些搞SNS的,框架,定制mysql,搞open source的,而是机械电子,仪表仪器,视频模块,电信,电力配套设备...搞病毒的,搞行销的,搞游戏的,搞美女图片的.........这样的人,要么来自草根,一切营销为本,要么有深厚的行业根基

大家看到的"热点",其实是一个很小众的圈子. 融资,并购,更不是容易玩的游戏.大家看到浮到表面的游戏,背后有非常复杂的利益链条以及背景.

至于open source. 是一个非常狭隘的小圈子. 强者之所以没有对open source发起挑战,因为这里面缺乏利益驱动. 没有了强者,很多人就开始YY起来了,拿个小枝丫,就开始高喊干掉F16了.

还没有开始赚钱的公司,各种东西都会简单,不过一切皆在变化中 -- 主义替代不了理想,理想替代不了现实.现实是人要吃饭,成家,立业.

所以我说,老鬼是吃饱了的人,我听他的话向来饿着来听.

小倩说某件事"可以","可能"的时候,我最先想到的,是"我"可不可以,可不可能.

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大东哥
大东哥

引用来自“中山野鬼”的答案

引用来自“大东哥”的答案

所以, 结论是?
让团队感受到你的价值。少谈点要求,多给点依赖。。自然好处少不了你的。名称,头衔,都是浮云。。。工资待遇和名头没关系。就谈话语权,和名头也没关系。 特别是国外公司在中国,一层层的严格将头衔和待遇,话语权对应,那是因为你看到始终是这个公司的底层。而不是上层。
说实话, 你这席话, 前后都对不到一块......
宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 抓住客户资源,一样可以搞上游.不管上游是什么资,不管你是不是它的雇员.有好的产品,经销商就得听你的,不管什么资.没有的话,都是狗屁.
宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 如果你说的都是事实的话.就没有人能走得出来了.实际情况则不然.试图用一种模型套世界,不会有答案的.再过些时候,就知道,殊途同归.ps,我自己做过公司,管理层,工程师,支持,民营上市,小外资,500强都做过.没有硬实力,到哪里都一样.
中山野鬼
中山野鬼
回复 @宏哥 : 不一定,有的地方,你可以是活塞,至少有一个自由度。而外企,你就是个螺丝钉,自由度为0.如果你不是高层的话。
宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 在哪里都是螺丝钉,除非掌握一些bargain power.
中山野鬼
中山野鬼
前面谈的是你在团队中的价值。后面谈的是,外企不关注你的价值变化。你只是个螺丝钉,让你干嘛你干嘛。除非你到高层。
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Sephiroth
Sephiroth

员工,股东等等这些名词,都是近些年,随着互联网IT行业的升华,进入人们的视线的。在以前,要么你投入资金,你是老板;要么你本本分分给老板打工,领取“定期待遇”。当然,股东的收益和风险成正比,想要高回报,还是整点路子吧。

拿作战部队来说,指挥官的责任是指定作战目标,而士兵的责任,就是出色的完成任务。

很同意 @宏哥 观点:健康,家庭,快乐,房子,车子,票子!

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