哈。我也喷OPEN SOURCE,物莫非指,而指非指!

中山野鬼 发布于 2012/05/01 22:52
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套用公孙龙的话开篇。那么对应OPEN SOURCE,或者抽象所有的SOURCE为。

物莫非SOURCE ,而SOURCE非SOURCE。

什么意思呢。 没有什么客观事物不能作为资源的,但是资源并不是独立存在的。这里谈到资源,实际上就谈到价值,谈到价值就会有商业化的成分在里面。说这个是想引出下面的观点。

open source是开源的意思,狭义上就是开放源代码,广义上,包括很多其他知识产权。但此时,open source只是强调的开放。最多是物,而不是指。

谈open source,其对应是 close。封闭,而不是收费。open source只有公开的意思(包括自由传播),并没有免费的意思。

这和open source是否有价值化是两件事情。自由传播不代表一定有价值。有价值的往往传播中就存在价值体现,就是交换的价格。由此,会很多人误将open source等同到免费上。

而落到任何公司化行为上,公司存在就有支出,有支出就得有收入,所以商业化行为是必须的。只不过在使用open source中,没有通过销售软件license进行获取收益。但这不等同于这个open source真正的免费。

例如redhat之centOS。如果你认为centOS是开源的,当然正确,但认为是免费的,当然不正确。独立看centOS是免费的,难道商场里,买鞋子,送袋子,你免费拿了个包装带,就认为商家是免费经营吗?显然不是。

如果大家仍然把代码公开当作软件免费这么理解,那么只能说,你有买椟还珠的倾向。

代码本身是否公开,不代表代码自身的质量。而代码本身是否公开,可能影响开发人员的价值化体现形式。

除非是政府的行为,通过收税,补贴一个组织或部门完成全免费的知识产权公开,否则,即便时国际机构,背后也是有金主牵着线。

如果能使用上免费的,那就尽情的使用,也无须考虑提供者的财力问题,他们自然有其他渠道获得资金。但你不千万不要认为,存在一种整体免费的商业行为。其实整体免费,就已经不是个商业行为了。。。

除了代码,其实你还获得了很多免费的东西,例如逛商场不买东西,你一样可以吹空调,免费的展销会现场你一样可以看到免费的演出。得到就好,不要考虑太多。

当然无论是免费还是收费,都有垃圾和不垃圾之分。分别的准则实际上还是你自己,这个东西是否符合你的需求。如果碰上了,你刚好符合你的需求,那就是好,反之则是坏。但产品化的东西也不是专门为你做的,自然也有令你不爽的可能。

所以open source也不存在质量好坏问题。指非指嘛。哈。

 

以下是话题补充:

@中山野鬼:哈。,一如既往的,我喷,结果大家都没看懂,没关系,我的问题。白话点:开源和免费没关系。由此,开源问题不要和公司化行为挂钩。公司化行为是谈价值和交换的事情。有开源的垃圾存在,也有开源的好东西存在,好与不好,一切来源于接收者的判断,和钱没有关系。孤立的讨论开源的东西是否好,后者是否有价值都不是不对的。特别是将开源引入到商业范畴来讨论。 (2012/05/02 00:07)
@中山野鬼:上面有错别字啊。不能编辑。“孤立的讨论开源的东西,或者。。。” (2012/05/02 00:08)
@中山野鬼:一旦谈到企业行为的开源,则首先不要对等“免费”,其次,背后一定有商业目的,哪怕是赠与,也有个广告价值。而此时讨论开源与否,往往重点已经转移到商业价值上了,而不是开源本身上,此时很多开源的直接行为的价值并没有表露出来,自然大家看不到开源的价值。 (2012/05/02 00:13)
@中山野鬼:一旦谈到企业行为的开源,则首先不要对等“免费”,其次,背后一定有商业目的,哪怕是赠与,也有个广告价值。而此时讨论开源与否,往往重点已经转移到商业价值上了,而不是开源本身上,此时很多开源的直接行为的价值并没有表露出来,自然大家看不到开源的价值。 (2012/05/02 00:13)
@中山野鬼:再补充说明一下,H向澳大利亚 open source不代表他的source是垃圾,而早年不向亚非拉open source,也不代表他的source牛B。企业是否OPEN,一切皆为利。。。 (2012/05/02 00:24)
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宏哥
宏哥

为什么核技术,导弹技术,F117 不open. 不仅不Open,还不卖. 不仅不卖,还不允许你搞.

搞实验,搞研究,就干掉你 -- 商量的余地都没有

为啥连加工螺丝的一个小机器也不肯卖,不过是表面光滑点嘛!至于用法律来限制出口吗?

为啥DB2,Aix, Cics, Ms office, windows, mssql server,oracle ......更多的行业设计/制造控制软件...... 不open? 其中很多,不仅不Open,而且限制出口.

为啥 open office,mysql,java,postgresql 就open了?

为啥国内的山寨王们,不包装一个mysql,变成国产"数据库",卖给机要,银行,电信,即爱国,又赚钱?

--良心都发现了?

俺不明白,有些人更高尚? 大侠解释一下,是不是狮子改吃素了?

抑或,这本身就是一个自由的垃圾堆,从垃圾堆里面翻出可乐罐子,需要有运气和甄别能力?

宏哥
宏哥
回复 @asdfsx : 差不多.反正关键部分不会和你交流.
asdfsx
asdfsx
我可以不可以这样认为,开源更多的个人的行为,为的是分享一种思想,但是如果涉及到公司利益,保密是一定的。核技术也一样,可以通过一篇论文和全世界的人交流了,也算是开源了。但是涉及到利益,那就保密了。纯瞎扯哈
宏哥
宏哥
回复 @中山野鬼 : 请回答关于我的疑问.这里面讲的全是"Open"
中山野鬼
中山野鬼
回复 @宏哥 : 刚才忙这查gethostbyaddr的错误情况,看资料呢。哈。。google网络慢。。。
宏哥
宏哥
@中山野鬼 , 不来啦
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周翼翼
周翼翼

我对开源的态度是, 不会因为它开源而怎么样, 而是因为它对我有用而怎么样.

如果一个开源的东西, 可以提升我的办事效率, 我就用它. 如果一个开源的库, 可以让我学到东西,夯实我的基础, 我就不介意看它.

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bastetwang
bastetwang

本来清晰的概念,看了这篇文章后混乱了,不看了,又清晰了。

BTW:windows的内核已经open了...

为啥nginx就open了,为啥php就open了...

bastetwang
bastetwang
回复 @宏哥 : http://blog.csdn.net/naiveC/article/details/3409948 这个是wrk的相关介绍,是官方开源的。 另: win2k,winnt4原代码均有泄漏,winnt4相当全,连ntfs.sys这种原代码都有,如有兴趣,请自行搜索。
宏哥
宏哥
回复 @bastetwang : 只是问一下,谢谢答案.那个问题不争了,各自做好自己即可.
bastetwang
bastetwang
只求你千万别再扯到语言之争,那玩意儿就是宗教之争。没劲。谁都说自己用的是最好的。自己不用的就是垃圾。
bastetwang
bastetwang
别谈请教,我一粗人,受不起。
bastetwang
bastetwang
回复 @宏哥 : win纯内核部分是C,win有部分外围是c++
下一页
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bastetwang
bastetwang

继续仿宏哥体。

为啥gcc,llvm就open了,

为啥firefox,chrome就open了,

为啥notepad.exe,calc.exe就不open了。

周翼翼
周翼翼
你没能理解内涵.你说的这些, 都是工具,小工具. 工具的意思就是,open给你也翻不了天, 赚不到他们钱. firefox, chrome都有人赚到了他们的钱.但是我们用不了他来赚钱.firefox,chrome再好,也没几个人去研究它的代码, 因为你不能靠他们赚钱.所以说这只是游戏. 如果我们一直在搞这些东西, 没什么意思.不如用成熟可靠的商业产品,创造更大的价值.
宏哥
宏哥
模仿得很好.
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douglarek
douglarek
搬个不是板凳的板凳,听牛人吹牛逼
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douglarek
douglarek
其实 @中山野鬼 想要表达的是Open source是不是免费的问题吗?其实RMS已经就这个问题说的很明白了,Open Source != Free Software,前者与免费与否无关系,后者代表不是free beer? 但是使用绝对free(自由)
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宏哥
宏哥

引用来自“周翼翼”的答案

我对开源的态度是, 不会因为它开源而怎么样, 而是因为它对我有用而怎么样.

如果一个开源的东西, 可以提升我的办事效率, 我就用它. 如果一个开源的库, 可以让我学到东西,夯实我的基础, 我就不介意看它.

我的态度就是从垃圾堆里面找可乐罐子的态度.很多时候,我也确实需要一些可乐罐子.

有就顺便捡一个.剩下的就扔回垃圾桶里面.

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宏哥
宏哥

引用来自“Java行者”的答案

其实 @中山野鬼 想要表达的是Open source是不是免费的问题吗?其实RMS已经就这个问题说的很明白了,Open Source != Free Software,前者与免费与否无关系,后者代表不是free beer? 但是使用绝对free(自由)
我表达的态度,就是-- 这是一个自由的垃圾堆,里面有可乐罐子,你可以自由的翻垃圾.能不能找到可乐罐子,靠运气和甄别能力.需要的话,你可以扔一些垃圾或者可乐罐子. 现在很多商业公司完全把OS当成垃圾堆,"捐献"都是这种性质.
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中山野鬼
中山野鬼

核技术,导弹技术是政治问题。这就不是简单的商业问题了。小胖子放炮仗都被人管。啊三,放卫星也没人问。此不可类比。DB2等等,没有OPEN。道理很简单,曾经靠license卖钱,现在即便不是盈利重点,OPEN也不能带来什么额外价值。

最简单一个例子,一旦涉及到利益问题,就不存在OPEN不OPEN了。例如H,不是要对澳大利亚政府OPEN他的东西吗?怎么不向我OPEN。哈。对我OPEN没钱,对澳大利亚OPEN有钱。为什么不向伊拉克OPEN,因为不OPEN同样有单子,而不对澳大利亚OPEN,那么以后西方的很多单子都没有戏。

所以OPEN不OPEN对于企业而言在于利,而非在于是否有OPEN精神。。。

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宏哥
宏哥

引用来自“中山野鬼”的答案

核技术,导弹技术是政治问题。这就不是简单的商业问题了。小胖子放炮仗都被人管。啊三,放卫星也没人问。此不可类比。DB2等等,没有OPEN。道理很简单,曾经靠license卖钱,现在即便不是盈利重点,OPEN也不能带来什么额外价值。

最简单一个例子,一旦涉及到利益问题,就不存在OPEN不OPEN了。例如H,不是要对澳大利亚政府OPEN他的东西吗?怎么不向我OPEN。哈。对我OPEN没钱,对澳大利亚OPEN有钱。为什么不向伊拉克OPEN,因为不OPEN同样有单子,而不对澳大利亚OPEN,那么以后西方的很多单子都没有戏。

所以OPEN不OPEN对于企业而言在于利,而非在于是否有OPEN精神。。。

你不可否认的是,他们从来没有把金子扔到垃圾堆,垃圾堆里面顶多只有可乐罐子.

或者,有时候把变质的,过期的一些东西,也扔到这个自由的垃圾堆,顺便向一些乞丐做点广告.

当用枪顶着一些人的脑袋的时候,他们就必须交出金子,这才是真正的Open.

真正的Open精髓,在于核弹头,在于航空母舰,在于像HW这样的企业.这个叫做bargain power.

等你有很多核弹头的时候,发射卫星就想射就射,这个叫做 "Freedom",背后是实力.如果没有,就揍你.

至于你要搞mysql,java,欢迎,没有人不喜欢有人清理垃圾堆,当然,作为回报,可乐罐子得送你.

No free lunch!

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