一个观点,欢迎来喷。

账号已经注销 发布于 2014/04/22 15:24
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这是我回复另一个贴子的原文,发到这里让更多的人来喷一下。

我不知道这个帖子是不是因为我的提问引起的,不过既然这么巧合,那我就举一个例子说说我的看法:

熊猫烧香的作者李俊,一个水泥厂技校毕业的中专生,去培训机构几个月,做了个病毒让国内杀毒厂商屁都放不出一个。 那么你觉得他是个天才呢? 还是觉得他运气好? 如果他是个天才, 为什么考不上重点高中再上个北大清华? 如果他不是个天才,那你们上大学前能不能通过几个月培训也做出一个这样的病毒出来呢?

我觉得他是个天才。 他能在那样的知识积累下做出这么轰动的病毒,他比你们聪明。 但是为什么他做不出别的东西了? 因为他没有接受系统的计算机教育。 他的知识积累不够。 如果给他一个机会花几年时间去系统地把你们学的专业课学了,估计你们都得下岗。

你一定会说 他这是个例。 对,就目前出现的这类标杆人物确实是极少数。 但是很多人没有变成李俊是因为什么? 因为他们放弃(或者错过)上大学的机会以后,他们面临的是很严酷的生存考验。 他们只能进工厂工地去当小摊贩吃秤砣。 他们没有机会像你们一样坐在教室里养尊处优花父母的钱心安理得地数落别人没文化。你们评价一个人有没有能力是根据他能不能考上大学来评判,那只能说你们嘴里的能力是指的脑子里装了多少数据,够不够工作所需而已。 与能力没有必然联系。

你也肯定会说“说来说去你也只是举了个个例。公司招人当然不能冒险。” 
我会同意这种说法。这是国情。
但是一般高文凭的人比较有自信,报一下脑子里安装了什么就过关了。
而一个低文凭的人,去应聘大中型企业,没点作品没点能耐他敢去么?
当然就中国而言文盲也会去试一试。 企业要求学历更多的不是因为有学历就有能力。而是不要求学历,就会有太多没能力的人去应聘。
我就听说有因为应聘人数太多采取内部抽签的方式。

其实我说这么多,不是想抨击谁想泼谁冷水,更不是给自己贴金。 我只是希望社会能更公平一点。 上大学的努力过,没上大学的也努力过,方向不同而已。 如果非要以学历去否定一个人,我觉得,这是非常不公的。 你们上过大学也许是因为你们从小接受到好的教育,从小能接受好的教育也许又是因为家庭条件好。 而家庭好又可能因为你们父辈的运气好抓住了机会。 毕竟 上个世纪除非你是某集团的高干否则都是穷光蛋而已。 你没什么可骄傲的。别人没高学历有各种原因(包括生存环境)。 所谓家家有本难念的经。 

如果给这个人机会他没有把握那才叫失败。

至于“为什么一个清华北大出来的扫大街会成新闻。为什么一个初中毕业的进了bat就成了新闻? ” 这并不能衬托大学生的能力多强,而恰恰相反。 大众媒体的思维惯性罢了。

最后,我总结一下我想说的,

文凭是有用的。非常有用。 但是文凭不代表能力。反之亦然。
企业应该给没有文凭的人展示能力的机会。而不是一句冷冰冰的“本科以上”拒之门外。

补充一点, 比尔盖茨家庭好,但是没有文凭。 所以比尔盖茨的能力与文凭无关。这么简单的逻辑还需要争论吗?

以下是话题补充:

@账号已经注销:最后加一句我比较喜欢的E文: Everyone you meet, is fighting a battle you know nothing about. Be kind, always. (2014/04/22 15:28)
@账号已经注销:看来程序员的心理素质普遍不高。 都喜欢一副高高在上盛气凌人自觉得很厉害的样子。 容不得说半句程序员的不是。 嗯, 我想说的是,程序员是最眼高手低的职业了。这个职业没有一点技术含量。 记住,你们是程序员,那是好听的。 普遍的叫法是码农。 区别于研发工程师。 你们做的东西基本都是别人做过的,你们是处在流水线上的代码工人而已。 不是你们进了公司就有能力, 那叫混日子的能力。 不是创造 的能力。 去看看科学家,土木工程师,CPU工程师,那才叫能力。和他们工作中所需要的知识和能力比起来,程序员就是小孩子过家家。小儿科。 我来这发帖原本是想找一个方法或者找点信心进一个小公司去了解一下这个行业。却招来你们无穷无尽的“谆谆教诲”。 生怕错过了表现自己牛逼的机会。 好吧。 你不用说什么“吃不到葡萄说葡萄酸”的话了。 我压根没想当程序员。 当程序员只是想了解这个行业的情况。 如果你们觉得自己多牛逼,那么请到国外论坛去炫耀。 不要和我这个门外汉比。 我衬托不了你们的伟大 。 (2014/04/22 16:47)
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擅长被美女推倒
擅长被美女推倒

不要老拿比尔盖茨说事,盖茨是哈佛辍学的,在美国能考上哈佛,首先就是社会精英,说明他是有能力的,他老妈还是IBM懂事,卖dos的时候,他妈出力了,

再说全球60亿人,就出了一个比尔盖茨,不清楚这60亿分之一的比例拿来说事有什么意义,最多可以当一个童话哄哄小孩努力读书然后考上哈佛,最后辍学开公司,当然这模式确实又有一个成功的,就是facebook的马克·扎克伯格,

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回复 @conans1 : 反驳就反驳,不要拿我说事就好了。 我个人的打算自己非常清楚了。 只是有些观点想讨论一下而已。
conans1
conans1
@blablabla 那就好了, 目前的社会普遍认为大专大学学会自我学习和掌握技能的阶段. 文凭不能代表能力, 工作几年后, 文凭的焦点会转移(部分)到工作经验上. 没有想反驳你的主观点, 只是就部分说法说下自己的理解.
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回复 @conans1 : 注意,我没有否定“首选”。不要总拿这个来说。
conans1
conans1
回复 @blablabla : 了解下米国大学前的教育理念和国内的不一样,国内高中之前的教育强调自我学习以及动手能力的不多吧. 招人普遍首选是在大概率里面挑选.
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回复 @ihuotui : 没看完。 第一篇就是个散文,又扫了后面一点,两个词“娇情”“软文”。理解能力有限。
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小郭一号
小郭一号

上大学的努力过,没上大学的也努力过,方向不同而已。 ....你们上过大学也许是因为你们从小接受到好的教育,从小能接受好的教育也许又是因为家庭条件好。 ....

你千万别说你是因为高中家境不好辍学才没考上大学的,老子不信。考不上大学的称得上努力?天天抽烟喝酒打群架通宵上网第二天睡觉在你口中成了方向不同的努力,呵呵。

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回复 @小郭一号 : 就算比例接近零我就不能说我的观点吗? 我一个对社会的期望说出来有什么错? 我让谁非这么做了吗? 我的话能让企业放低学历标准让你们丢饭碗? 什么叫讨论? 对号入座人身攻击叫讨论吗?》
小郭一号
小郭一号
回复 @blablabla : 你所谓的“没上大学也努力”的人不但不是全部,而且比例接近0,努力必然能上大学。比尔盖茨是上了哈佛之后不想要那个文凭,跟某些三本学校进不去拿不到本科文凭是两码事,当然这么简单的逻辑你是不会理解的
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回复 @小郭一号 : 我有谁全部吗? 你这是睁睛瞎。我整篇文章就是在为那极少数说话。 你除了人身攻击没别的话说了吗?
小郭一号
小郭一号
回复 @blablabla : 没上大学的也努力过,这么大的红字还是你自己写的,瞎了?原来没文凭不是说你自己,你是文凭很高然后替没文凭的伸冤,我真为你的高风亮节折服。
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回复 @小郭一号 : 我真的服了你了。 你从我哪一句话得出我说高考落榜都是努力过的这种结论? 养尊处优高高在上你了解这个社会多少? 你觉得中国的教育很公平? 我没自杀又怎么样? 你从这篇文章的哪一句看出来我是在说自己的? 说话不经过大脑总以为自己很牛逼别人都是傻逼。我是闲着没事。不然我才懒得理你这种高学历低智商 的人。最后,请不要再给人扣帽子。如果你还有那么点素质的话。
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优雅先生
优雅先生


楼主,你好。你文中的某些观点的确说出了社会现实,比如某些公司的唯学历选人以及社会本身的一些不公正现象。但也有不少观点是片面或偏激的,比如这一段:

我想说的是,程序员是最眼高手低的职业了。这个职业没有一点技术含量。 记住,你们是程序员,那是好听的。 普遍的叫法是码农。 区别于研发工程师。 你们做的东西基本都是别人做过的,你们是处在流水线上的代码工人而已。 不是你们进了公司就有能力, 那叫混日子的能力。 不是创造 的能力。 去看看科学家,土木工程师,CPU工程师,那才叫能力。和他们工作中所需要的知识和能力比起来,程序员就是小孩子过家家。小儿科。

和这一段:

我压根没想当程序员。 当程序员只是想了解这个行业的情况。 如果你们觉得自己多牛逼,那么请到国外论坛去炫耀。 不要和我这个门外汉比。 我衬托不了你们的伟大 。

虽然程序员这个群体三教九流,水平的确参差不齐,但并不代表没有牛人,也不代表程序员比土木工程师等职业低级。毕竟程序员这个词的范围太广太广了。

你说程序员喜欢吹嘘自己,这点我觉得确实是有一点吧,跟程序员的工作性质有关,毕竟天天跟电脑打交道,交际圈子也特别小,工作之外还得各种看书学习、泡论坛,有时候确实挺压抑的。我不知道是不是普遍这样,至少我是这样的。

所以说程序员苦逼,苦逼不代表程序员智商低或者能力差,更多的是社会对这个职业的认同度不高,很多时候付出和回报也难成正比。毕竟在中国一个大牛程序员的工资顶破了天也就50万的样子,而一个一流销售可以轻松赚得百万年薪。程序员这个职业更多的是对事做事,销售更多的是对人做人。但毫无疑问程序员确实对智力要求是比较高的。

如果你以为程序员只是代码工人,那我问如果真的只是机械的码代码,那为什么还有那么多的程序员存在,早就可以通过程序自编程的方式让代码生成代码,那程序员也可以解放了。代码生成代码是一个新兴的研究领域,但要真正完全实现还是非常难,等某一天真的实现了,可能真的像你说的程序员也真的变成流水线上的代码工人了,但那是一种进步,而且到了那天肯定会出现其他的要求更高难以自动化的职业。代码可以进化,职业也可以进化的。

还有你说让程序员去和国外程序员比,这个已经有了的,不管是GitHub上的一些优秀开源项目,还是StackOverflow上的一些精彩回答,或者是一些世界级的黑客挑战赛,或者是国际ACM算法比赛....都活跃着中国程序员的身影,而且都取得了不错的成绩。还有一些特定技术领域的邮件组、讨论组也都活跃着中国程序员,只是你没接触过而已。但有两点:

  • 中国程序员的生存环境普遍比欧美程序员的生存环境差,而且差不少,这点是肯定的
  • 中国程序员的社会认同度普遍低于欧美程序员,这点也是肯定的
总的来说,我赞成你唯能力取才的观点,但不同意你的一些偏见。这个行业不是外界看起来的那么好,所以我也在彷徨,欢迎查看我的博客: http://my.oschina.net/feichexia/blog/224915 多多交流!


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@不到你,太长发后面去了。
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ntsai
ntsai

假设你高中毕业,和一个本科毕业的人同时去应聘工作,你们的差距是 1.人家比你成熟,2.专业知识和基础能力比你强,3.有文凭。 先排除你是天才,工作狂之类,平等条件下,大家在同等智商,同个时间内工作的话,他的进步速度肯定比你快,能力也比你高很多。你唯一的优势就是你小他4岁,你可选择一个可接纳你的小公司或者小环境,让自己在几年内不断的学习与充实,相比那些大学4年在学校玩的人,你4年后立马超越他们。 再者,4年的工作时间,如果你认真工作,在企业面前, 4年工作经验,如果还有很好的作品和项目经历,相比你同龄刚毕业的人你优势多了去。 像你这种人一遇到困难就抱怨来抱怨去,从来不会思考解决方法,活该被人喷。这里的人不是歧视你的学历,而是歧视你这种怨天怨人,不思考,不反省的人。本科毕业有啥了不起,上面还有研究生,有博士抢着饭吃,大家都有压力,只不过是有些人天生就是不知天高地厚而已,活该受罪。

我肥来啦
我肥来啦
我特歧视你。因为你根本不知道别人要说什么。只知道人云亦云。总以为自己占据了道德至高点掌握了宇宙真理。其实就你那点智商,应该好好去培训一下,不是培训你的编程技能,而是做一下智力测试,再参加一些思维训练。
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马太航
马太航

你文章的大意和初中生感叹为什么成人的世界这么复杂一样。

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回复 @马太航 : 那还是不要回复我了。 我不需要可怜。 我也不是非进公司不可。 如果觉得自己不平凡,就应该做点不平凡的事。 算我自己找抽的。
马太航
马太航
回复 @blablabla : 迟早接受,要不就忍着,我们在论坛里回你是看你可怜,企业HR看这样简历直接丢垃圾箱里。早学会早受益。
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回复 @马太航 : 那请你说明白一点,就这么一句话, 实在接受不到。
马太航
马太航
回复 @blablabla : 你太单纯,看问题太片面,好比初中生搞不懂为什么成人的世界要这么复杂
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具体说说,哪里和初中生感叹的一样。
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skjda
skjda

LZ有些偏激了,教育虽然出现倾斜,但是我相信我这个年纪的绝大部分都有机会去读书的,只是前期的个人努力情况了,现在大家都是成年人,后期的努力更加重要,每个人都有压力的。

我的总结是:有文凭的请用你的文凭证明自己的能力,没文凭的请用你的产品(做过的东西)来证明自己。否则,都请闭嘴。

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回复 @skjda : 大佬,你不看看这么多人都在说我什么? 明明就是说是一个期望。招来各种人身攻击。。
skjda
skjda
回复 @blablabla : 我发现你太偏激,这样不好。好好调整自己吧。
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回复 @skjda : 哦。明白 了。 就这样吧。回帖太累了。 休息一下。
skjda
skjda
回复 @blablabla : 我说毕业后。大学兼职实习的也有人,起码减少家庭负担。
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回复 @skjda : 哦? 大学里还有养活自己照顾家人的? 那是我太不了解大学生了。 嗯。 应该多了解了解 。就是没有渠道。
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Vek_lip
Vek_lip
楼主请看阿里巴巴的校招,“学历与专业都是浮云,如果你表现出色,却来自别的领域,我们将对你更感兴趣”。相反,网易游戏的校招宣传中直接写明招收毕业生中名校学生占9成,以此来炫耀。呵呵,2b
初旭染卿颜
初旭染卿颜
这个很好理解,因为马云本身就没有学历
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不好意思 ,我没看到。 我会去试的。 不过请你不要用2B这种词来形容别人。 那样只会暴露你的低素质 。
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梅开源
梅开源

熊猫烧香并不是什么天才

只是他做了别人不会做那么过分那么失败的事情:把几种病毒糅合到一起并且产生了无法控制的后果,而且他被抓了。说白了还是水平不行。

winok
winok
楼主就是盯着你们说低学历的不是,跟着再说你们的不是的不是。 怎么李写出病毒就可以说牛,跟着这楼回复说写出解病毒就装B?
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回复 @梅开源 : 如果一个普普通通的人,随便培训一下, 就能造成这么大破坏,那么互联网早没了不是吗?
梅开源
梅开源
回复 @blablabla : 怎么又变成我有成就感了?我说那些是因为你说他那病毒形容得好像独门绝技一样是不是?
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回复 @梅开源 : 人家一个低学历培训几个月出来的二流货色你把他的病毒清除了很有成就感吗?
梅开源
梅开源
回复 @blablabla : 让他写只是给他戴罪立功机会哦。那个病毒出来以后我都把它手工清掉了,感染文件也只是类似维金病毒原理。杀毒软件公司不是不行,是每次都故意让病毒传播阵子……
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fzxu_05
fzxu_05

名校学生素质普遍明显高于学历低的,就像谷歌只招收常青藤学校的,你啥时候见过谷歌去你们学校搞校招。、

这是一个正态分布的原因,任何事情都是这样


牛逼少数,2b多数

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回复 @fzxu_05 : 那别说了。我谢谢你。
fzxu_05
fzxu_05
@blablabla 真特么是2货,跟你说话费劲
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回复 @鑫酱 : 哎? 你踩了不给理由,又不让人说。 那你说你不喜欢这篇文章就踩,我不喜欢你这种行为就说,不可以吗?
oxsicn
oxsicn
回复 @blablabla : 我不是别人拉来的也不会拉别人 只是不喜欢这篇文章 踩文章很正常 不要被踩了就拿出来说事
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回复 @fzxu_05 : 那你真是人才啊。 你们学校已经把企业要做的项目都拿给你们练上百遍了。出来工作闭着眼睛轻松完成。膜拜啊。
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amonxu
amonxu

我记得lz上一篇文章不是极力在表达一种自己没有文凭但是通过努力一定很牛逼的态度么,这篇文章这么大转变。

这个论点已经毫无意义了,lz把时间多用来干点通往牛逼道路的事吧。

good luck

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我这个贴子只是在反驳一个观点。 不是在说自己怎么样。 就事论事而已为什么非要对号入座?
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