牢骚满腹:怎样的社区,锻炼怎样的人

放牛娃1988 发布于 2013/01/08 09:58
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这个帖子永不删贴,代表我的态度,更代表@宏哥的态度。他所有的言论都在这里,我的所有言论也都在这里。

似乎有点崇洋媚外,但是我是真心对国内的IT社区感到着急和无奈,我们什么时候才能有高质量的社区?什么时候才能拥有真正的黑客?

当我们有疑问的时候,我们搜索的时候都喜欢去google,而不是百度,为什么?有的人说google技术含量高,其实根本的原因是,百度索引的是中文页面,而google索引的是英文+中文页面,中国的技术讨论是个什么情况,想必大家都知道。该惭愧的不是百度,而是我们这些程序员。我们对社区做出了怎样的贡献?

CSDN就不必说了,OSC的技术讨论区,问的问题要么是新手不能再新手的问题,要么就是问的不知所云,要么就是“我要做个视频播放器,怎么做”这种完全不动脑筋的伸手党。在stackoverflow上活跃的人都知道,如果这样问,分数早被扣完了。回答的质量更是糟糕,要么答非所问,东扯西拉,要么一通灌水,要么就是吹牛逼,甚至没过一会儿,两边就掐起来了。最严重的是,许多回答是错误的,却无人纠正,不知道这种错误误导了多少人。

从事或者学习计算机的人都有这样的体会,我们在学习中遇到的困惑和难题希望求助于更有经验的人;当我们自己变得稍微有经验的时候,也非常乐于通过帮助新手来体现自己的水平。因此,一个乐于求助和乐于助人的社区,在IT这个行业本来是最容易实现的,但在中国,情况变得糟糕。

我们总是善于掩饰自己的无知,深怕别人看轻自己;同时又特别善于贬低别人,以此证明自己的水平。在回答问题时,我们总是答非所问,乐于灌水;在辩论时,我们总是疏于论证,而乐于攻击。

一个技术性社区,与政治、军事、历史这一类人文社区本身有着极大的不同,我们做出的每一个结论都有验证的条件。换句话说,我们基本都可以证实,或者证伪,问题本可以弄清楚,为什么我们的社区却变得如此矫情,变得和铁血一般,双方谁也说服不了谁?

说到底,这是个社区文化的问题。我们讨论问题,如果不是抱着理性、严谨、平实的态度去讨论,而是抱着偏见、非理性和暴力的态度讨论,这个社区基本就沦陷了。因为IT行业的范围非常宽广,每个人的背景都不相同,数据库有几十种,语言有几十种,每种语言的框架有几十种,开发环境有很多,平台有若干。如果我们只看到自己的那一点东西,而对别人的语言、数据库、平台、框架、开发环境不了解,却大加鞭笞,大加讽刺,很显然,这不可能做到理性。

我们应该牢记,我们的经验只适用于我们自己的领域,我们可以提出来,听取别人的看法,或者让别人借鉴,但是,你如果认为你所看到的就是全部的真理,那就大错特错了。因为我们的前辈在30年前就告诫我们:“没有银弹”。

当然,你可以说,mysql是bullshit,java是bullshit,c++是bullshit,bootstrap是bullshit,extjs是bullshit,甚至所有的框架,所有的东西,除了你所用的,都是bullshit。但是,请你理性地分析下,为什么是bullshit?请你回答我,为什么我用起来,觉得特别舒服?请你回答我,为什么这些都成了主流技术?为什么,别人都在用,世界都在用,甚至用他们开发出来如此多的软件和成功的商业产品?

换句话说,你能理性地和我辩论吗?但是,有的人却认为,无需辩论。我看到拥护这种观点的人,最多的理由如下:

1)我挣得钱比你多!

2)我干了13年了,我见识得多了!

3)我是为了你好,防止你走弯路。

4)虽然说的话偏激,但是从广义上来说,他的观点是对的。

前三点,我相信大家都会嗤之以鼻,但是最后一点却非常容易让人迷惑。其实这是狡辩。说到底,你能说出对错的根据吗?不能,我不能列出1,2,3,4,5,所以只好说是广义正确的。至于为什么正确?不知道。本来软件工程没有万能的银弹,所以也就不可能有广义上的正确,任何问题都不可能脱离具体业务环境。所以,这种狡辩其实就是避实就虚,以此来抑制理性的分析。

最近,某人又发了个帖子“感觉比思考可靠”。什么是感觉?就是主观感受,是对错无法证实和证伪。思考是什么?就是理性,是可以分析、肯定、批判的。当一个人以“非理性”来对抗“理性”的时候,我们称之为疯子。

当一个社区以非理性的态度来对抗理性的态度的时候,这个社区就面临危险了。

让我们回归理性,踏踏实实做个软件人,做过程序员,做个码农。我们有不懂的地方,但是我们乐于去问,我们会遇到很多新手,但是我们乐于帮助。

还社区以理性,还社区以严谨,还社区以平实。

谢谢你看完我的牢骚 :)

以下是话题补充:

@放牛娃1988:在所有的回复里面支持、倾向或同情@宏哥的人,理由从来没有超过我黄色字体里的4条。尤其是第一条,看来OSC应该设立一个门槛,工资低于@宏哥的禁止发言,否则送你一堆bullshit。不过@宏哥不知道的是,他所bullshit的mysql为他的开发者带来了10亿美金的收入,而使用mysql的facebook,twitter更是赚了几百亿的收入。而@宏哥的收入在这些bullshit里面连根毛都比不了,不知道@宏哥做何感想? (2013/01/08 13:02)
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起个名字想半天
起个名字想半天
每次悄悄浏览OSC,总能看到有人大放厥词,但面对别人的指责,从不正面回答,只会顾左右而言他,然后想方设法打压敌人!我也看不惯,但懒得理那些人。有理你说啊,整个一shit!
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宏哥
宏哥

三个字:

真啰嗦

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景愿
景愿
虽然LZ说的比较偏激,但是从广义上来说,你的观点是对的
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姑妄听之
姑妄听之
写得不错。我顶你!
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震秦
震秦
楼主认识深刻. 言之有理.
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宏哥
宏哥

"当然,你可以说,mysql是bullshit,java是bullshit,c++是bullshit,bootstrap是bullshit,extjs是bullshit,甚至所有的框架,所有的东西,除了你所用的,都是bullshit。但是,请你理性地分析下,为什么是bullshit?请你回答我,为什么我用起来,觉得特别舒服?请你回答我,为什么这些都成了主流技术?为什么,别人都在用,世界都在用,甚至用他们开发出来如此多的软件和成功的商业产品?"

扯TMD蛋

成功在哪里?  老子还真TMD想知道.

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ui(
ui(

我和你的想法一样。

我从一开始就讨厌csdn。后来很开心遇到osc。再后来我也不发言了,因为越来越失望了。我也很少看讨论区的帖子了。只看软件资讯和招聘。


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擅长被美女推倒
擅长被美女推倒

引用来自“宏哥”的答案

我们国家下一个5年计划, 任务之一就是要消灭低收入人群

把群众的收入提上来, 把搞mysql, extjs, boostrap的码农彻底消灭掉.

这当中最大的困难, 在于码农对于身上的枷锁, mysql, extjs等, 产生了斯德哥尔摩侯群综合征,对这些烂玩意, 产生了对强奸犯一般的依恋的变态感情.

必须从根本上医治这个病灶.

从精神文明建设入手, 把这个病根治.

蛋定下    马路上摆小摊的才需要被城管拯救     码农不算低收入群体    最少也有3000块吧
擅长被美女推倒
擅长被美女推倒
回复 @起个名字想半天 : 首先 我从没攻击过你,也没攻击过其他人,你一上来就恶毒的辱骂我,从这点上看,你素质人品都奇差无比,这样的人也敢说自己有什么眼界,和这种低级的没素质的人完全无话可说,
起个名字想半天
起个名字想半天
回复 @擅长被美女推倒 : 从前我又一条狗,它想独门独户的活着,但最后都失败了,因为它找不到*,后来我还是收留了它,每天给它一坨*,它很感恩戴德,并向其它狗说:“瞧,作为一条狗,曾经的失败不算什么,我现在每天都有一坨*,也算是成功了吧!”有钱人,大家起步不一样,我注定暂时没办法搞到你那么多钱,但你注定一辈子达不到我这样的眼光。
擅长被美女推倒
擅长被美女推倒
回复 @起个名字想半天 : 创业失败并不丢人,这世界上创业失败的比创业成功的多的多,俺虽然失败了但是就俺现在10%的股份,也有2000-3000万,一套别墅也将近450万,俺真不知道做程序员到这个地步算不算很可怜,也许可怜的不是我,是那些攻击别人的无素质的人,至于俺现在给以前同事打工,那俺确实不如他,人家天生就是做销售,做管理的料,那就只能做程序员,没听过,
起个名字想半天
起个名字想半天
回复 @擅长被美女推倒 : 我觉得你也够可怜的了,创业两次失败两次;现在给一个曾经不如你的打工,因为老板给了你点好处就洋洋自得;一个朋友卖A碟都千万了,你一个会翻译A片的还在这里跟一帮低收入人群卖弄你失败的经验。工资这东西,三五年经验的人差距不大,但像你这样98年就出来的,是个人都该有十几二十K了吧?膜拜高人!膜拜富翁!
擅长被美女推倒
擅长被美女推倒
回复 @ajavaloser : 俺说错了,应该说我党应该拯救月收入低于3000元的人群,路边摆小摊的确实有做大的机会,俺一个朋友,他以前就在电脑城门口打游击卖A片的,后来在电脑城租用柜台卖配件,渐渐的做起来了,现在也有1000多万存款,
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小耶果
小耶果
没记错的话,污染社区的行为是LZ起的头吧.如果你换个马甲来码这么多字,我觉得说得还可以.现在只是在卖乖而已.不过的确学聪明些了,会利用主流价值观了.
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宏哥
宏哥

引用来自“擅长被美女推倒”的答案

引用来自“宏哥”的答案

我们国家下一个5年计划, 任务之一就是要消灭低收入人群

把群众的收入提上来, 把搞mysql, extjs, boostrap的码农彻底消灭掉.

这当中最大的困难, 在于码农对于身上的枷锁, mysql, extjs等, 产生了斯德哥尔摩侯群综合征,对这些烂玩意, 产生了对强奸犯一般的依恋的变态感情.

必须从根本上医治这个病灶.

从精神文明建设入手, 把这个病根治.

蛋定下    马路上摆小摊的才需要被城管拯救     码农不算低收入群体    最少也有3000块吧

之前哪个百度程序员没有3000块. 好像是搞extjs 和java的.

城管和小摊是互相依存的关系, 没有城管, 小摊的竞争会更激烈.

现在的社会, 搞extjs, mysql还有框架什么的, 真不如随便干点别的.

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