为了达到目的,不择手段是不是应该的?

yak 发布于 2012/08/04 10:51
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http://tech.163.com/12/0804/08/8826DNHF00094MOK.html

还有传说中的蒙牛300万封口费

比如最近的某国的羽毛球发球表演

为了达到最终结果,是不是可以忽略程序正义,采取任何手段?

象采用一些技术手段,比如假传圣旨

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红星xx
红星xx

楼主转移 话题 ,不厚道 。

如果在 不违反 法律的情况下 ,“为了达到正常的目的,不择手段是应该的!“ ,毕竟这个世界肉弱强食

如果知道自己的行为还违反法律 ,继续为了达到目的,而不择手段那就不应该了 ,

比如某国的这次羽毛球 ,我是 运动员这派的拥护者  。中国队如果赢了就要 与中国队 对战  ,韩国队 如果赢了 就要与 目前世界排名第一的 中国队 对战  。双方都不想赢这场比赛 ,

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wwwmmm
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引用来自“景上青”的答案

楼主转移 话题 ,不厚道 。

如果在 不违反 法律的情况下 ,“为了达到正常的目的,不择手段是应该的!“ ,毕竟这个世界肉弱强食

如果知道自己的行为还违反法律 ,继续为了达到目的,而不择手段那就不应该了 ,

比如某国的这次羽毛球 ,我是 运动员这派的拥护者  。中国队如果赢了就要 与中国队 对战  ,韩国队 如果赢了 就要与 目前世界排名第一的 中国队 对战  。双方都不想赢这场比赛 ,

法律 是谁 制定的  ?  呵呵 强者永远 不可能违法  还弱肉强食。。。 活该被食
lemonseed
lemonseed
你看中国的法律就不是老蒋定的。
lemonseed
lemonseed
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逝水fox
逝水fox
不是应该不应该,而是你要的只是结果,还是要过程的漂亮。价值观不同的情况下,就算结果很美,别人不一定就认同你。
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刘冲
刘冲
不必考虑要不要不择手段的问题,因为当你违反了规则的时候,规则就会将你清除,比如
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Lunar_Lin
Lunar_Lin

      不限手段 != 不择手段.
      的确该不限手段, 但很多人却愚蠢的不择手段, 比如你把"不择手段" 4个字说出来了, 周众/观众 "hong"的一声,讨厌你,厌恶你,站在你的对立面, 你就2了, 你应该运用各种美丽的言论包装自己的手段. 而不是太2, 贪婪的太诚实了.   为了目的, 要动用各种手法, 心理的,宣传的, 该哭的哭 该拉帮结派的拉帮结派, 该脱衣服的脱衣服, 该杀人灭口的杀人灭口.  触犯法律, 只是很高危的一种手段, 但法律也是有弱点的, 法是人定的, 法是斗争的暂时结果,法不敢责众 (因为是众定义了法,众乃法之父).
       蒙牛其实是很蠢的,昏招连连.  完全是 饥不择食.  
       正义是不存在的, 假如世界1万个人, 9999个人都是王八蛋, 剩下一个人还谈什么正义?? 狮子圈有谈人道主义吗?  正义/民主/天才 这些都是竞争工具, 利用的都是他人 人性的弱点, 为自己 人性的强势点服务. 比方说 有的很自卑, 有的却很自傲,  同样是鼓吹天才论,  吹自己是天才 和吹别人是天才 在自卑自傲人面前都是不同的效果. 一种可以压制别人剥削他, 一种可以迷惑别人剥削他. 比如清华研究生跟自卑的你比工资, 他说我是天才, 然后你就认了, 认命自己的工资很低. 比如公司领导表扬 骄傲的你, 小伙子你是个天才, 公司的未来还需要你的大力帮助和奉献, 目前这个平台what what,相信你的实力一定能把它非常完美, 然后你就得意洋洋, 就很2的为公司各种卖命, 去迎合领导内心当放屁的一句评价.
       人性教育, 社会教育欠缺的时代, 人是拿来玩的. 你玩我 我玩你.
       限于时代背景, 限于当前其它99%人的德性, 我赞同不限手段.

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Lunar_Lin
Lunar_Lin

       至于羽毛球的事情, 我觉得你理解错了本质. 他和不择手段毫无关系. 他只是为了满足一目标放弃了自己2个目标集中的另外一目标.
       它本质很简单 "人侍二主".  有2个目的, 就很容易让其中一目的不满足. 参加奥运会为了什么, 以公众的要求就2个目的: 1. 好看,给老子卖力打,  2. 拿金牌, 给老子争气点. 我以公众的身份和利益群体 看待这个事情, 运动员至少没脱离第2个目的, 所以我不厌恶他们的选择. 他们在公众目的之一中选择更有利自己的目的去努力( 好看,各位看官给我钱吗? ), 那是他们的选择.
       田忌赛马,我们现在来看,一边倒觉得很聪明很好很完美, 因为我们脑袋只考虑怎样赢.  或许当年看比赛的齐国人及君王都在骂:"啥TM玩意,这比赛烂透了, 完全是导弹宰小鸡."
       至于打假球,赌博, 就完全抛弃了公众利益, 遭受炮轰是必然的.   2事不相同, 不可类比.

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一千年前的人
一千年前的人

引用来自“Lunar_Lin”的答案

      不限手段 != 不择手段.
      的确该不限手段, 但很多人却愚蠢的不择手段, 比如你把"不择手段" 4个字说出来了, 周众/观众 "hong"的一声,讨厌你,厌恶你,站在你的对立面, 你就2了, 你应该运用各种美丽的言论包装自己的手段. 而不是太2, 贪婪的太诚实了.   为了目的, 要动用各种手法, 心理的,宣传的, 该哭的哭 该拉帮结派的拉帮结派, 该脱衣服的脱衣服, 该杀人灭口的杀人灭口.  触犯法律, 只是很高危的一种手段, 但法律也是有弱点的, 法是人定的, 法是斗争的暂时结果,法不敢责众 (因为是众定义了法,众乃法之父).
       蒙牛其实是很蠢的,昏招连连.  完全是 饥不择食.  
       正义是不存在的, 假如世界1万个人, 9999个人都是王八蛋, 剩下一个人还谈什么正义?? 狮子圈有谈人道主义吗?  正义/民主/天才 这些都是竞争工具, 利用的都是他人 人性的弱点, 为自己 人性的强势点服务. 比方说 有的很自卑, 有的却很自傲,  同样是鼓吹天才论,  吹自己是天才 和吹别人是天才 在自卑自傲人面前都是不同的效果. 一种可以压制别人剥削他, 一种可以迷惑别人剥削他. 比如清华研究生跟自卑的你比工资, 他说我是天才, 然后你就认了, 认命自己的工资很低. 比如公司领导表扬 骄傲的你, 小伙子你是个天才, 公司的未来还需要你的大力帮助和奉献, 目前这个平台what what,相信你的实力一定能把它非常完美, 然后你就得意洋洋, 就很2的为公司各种卖命, 去迎合领导内心当放屁的一句评价.
       人性教育, 社会教育欠缺的时代, 人是拿来玩的. 你玩我 我玩你.
       限于时代背景, 限于当前其它99%人的德性, 我赞同不限手段.

哈哈,说的很不错,大觉大悟思想已经极大的解放 没有什么束缚吧, 很自由吧。

已经没有什么底线, 或者底线都是自己定义的。

但是:人与人之间的关系还是挺复杂的, 不是简简单单的一个字就能说描述的:玩,或者戴上美丽的言论面具 玩。这只是一个维度吧。

一千年前的人
一千年前的人
回复 @Lunar_Lin : 你的观点是:如果身处在 “你描述的” 社会中: 只能选择底线自定义、契约自定义。
Lunar_Lin
Lunar_Lin
我的观点不是无底线或者底线自定义. 当大家都没一个公正的心,都随着自己的本能,见好喊好,见坏喊坏, 个人再去严格遵循什么社会契约是没多大意义的. 我描述的恰好是我反感的社会. 人是有私利的社会性动物, 社会文化终归是处于团结和竞争对立的动荡之中.
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一千年前的人
一千年前的人

@Lunar_Lin

以你的 自定义的 手段 / 底线  来看看这件事情呢 : 向农民工征个税必须慎重

http://view.163.com/12/0803/09/87VN79VR00012Q9L.html?from=index

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泡不烂的凉粉
泡不烂的凉粉

大家应该明白一个大道理。  税收总额增长了。并不代表整体经济增长。反之也不成立。

为达目的,不则手段是否应该。 这个问题不该问,也不会有标准答案。
都是被逼出来的。

手段、什么是手段。 田忌赛马中,改变出场次序算作弊不算。 某些情况下算作弊。比如石头剪子布游戏。 比如之前报道的彩票投奖漏洞。 有些不算,比如象棋,围棋之类。

最终评判标准, 不能以手段来评判。也就谈不上不择手段这回事了。

比如,当达到目的后。 过程让你失去了所有的价值。那么你的目的就没有价值。

做事能作成,很多人以为,达到目的就是做成了。其实不然,提升价值才是事情作成了。

这样的例子很多。 比如在公司宣传策划上。很多都以突出优点为目的,通过优点突出达到提升产品价值的目的。 在着方面,有更多的宣传是利用缺点进行的,将缺点改进成优点。 并且同样提升了产品价值。 所以也是达到目的的。目的不是宣传,是提升产品价值。 

好坏,相对的,无绝对。  做人难----- 做好人被坏人骂,做坏人被好人骂。 

 

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一千年前的人
一千年前的人

引用来自“看能不能改个名”的答案

大家应该明白一个大道理。  税收总额增长了。并不代表整体经济增长。反之也不成立。

为达目的,不则手段是否应该。 这个问题不该问,也不会有标准答案。
都是被逼出来的。

手段、什么是手段。 田忌赛马中,改变出场次序算作弊不算。 某些情况下算作弊。比如石头剪子布游戏。 比如之前报道的彩票投奖漏洞。 有些不算,比如象棋,围棋之类。

最终评判标准, 不能以手段来评判。也就谈不上不择手段这回事了。

比如,当达到目的后。 过程让你失去了所有的价值。那么你的目的就没有价值。

做事能作成,很多人以为,达到目的就是做成了。其实不然,提升价值才是事情作成了。

这样的例子很多。 比如在公司宣传策划上。很多都以突出优点为目的,通过优点突出达到提升产品价值的目的。 在着方面,有更多的宣传是利用缺点进行的,将缺点改进成优点。 并且同样提升了产品价值。 所以也是达到目的的。目的不是宣传,是提升产品价值。 

好坏,相对的,无绝对。  做人难----- 做好人被坏人骂,做坏人被好人骂。 

 

给你做一个总结: 好坏,相对的,无绝对。 就看怎么说了, 看谁掌握了宣传工具。

同时按照你的观点, 好人  坏人 也是相对的, 很难区分一个人是好人是坏人, 很难区分一件事情是好是坏: 例如向农民工征个税。  是 无为

泡不烂的凉粉
泡不烂的凉粉
回关于农民工收税。 这样的个人言论在目前这个制度下 。 基本上有声音等于没声音。 网,墙,敏x感o词,审i查,备|案。 已经没有大众声音。 都是操纵。。 结果只有一个。 一个路霸, 一个过路的。无论如何。最终税还是会收的。 就算这样收,也会那样收。 价值是什么,价值是 。。 以上这些没价值。 类似的就别谈论了。不合适。。。。。敏i感
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