马云:创业者犯错要付出代价

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作者: Midnight
2011-05-23

公司控制权之战是马云第一战场,第二战场是诚信之战,这两场战争都能使阿里巴巴或生或死。

从成立那一天起,淘宝就开始与假货做斗争。马云、淘宝有两个命门:一个是假货消费无法买到真货,二是侵犯知识产权,企业的利益没法得到保护。两个命门,都关系到淘宝的生死。

马云不理解淘宝纵容卖家,因为我们从卖假货的人身上赚到钱的说法:淘宝毫无利益可言,因为淘宝还没有商业模式,假货只会给我们带来更多麻烦。

但在中国打假谈何容易,马云用道高一丈、魔高一尺来形容。阿里巴巴惩罚坏人办坏事的手段太少,成本太高,不能把他们投进监狱,唯一办法是关几天或者说把店关掉。马云说:这是最难受的。

黑暗的诱惑

21世纪》:你说你和阿里巴巴有一个原则:你相信大多数人是好人,一个常识是,人都是逐利的。但淘宝和阿里巴巴最近遇到的问题,可能就是因为人的逐利性,你觉得你的原则是不是需要修正?

马云:卖家逐利是肯定的,在商业社会和市场经济条件下,有一句话是利己必先利他。消费者也不傻,在淘宝交易平台上面,商家那么注重自己的信用,注重每一个消费者评价,甚至有时用一些极端手段解决中评差评的问题,背后就是说明信用=财富,这个等式越来越强。

淘宝建立了这样一个机制,让每一个消费者可以评价、留言,可以投诉,可以在任何时候发起维权,这个机制给商家很大的约束,他做事情必须想清楚后果。大部分淘宝商家都不是只做一票生意的,他们是长期经营的,有很多是几十人甚至上百人的团队,他们也在负起整个企业和个人发展的责任。除非他真是个骗子,骗了走人。

董事会给了淘宝2亿元先行赔付基金,就是确保万一商家不负责任,不承担社会责任,跑掉了,由我们来赔付。

我们建立了一个机制,让它更加透明,可以被记录,可以被追溯,所以每个人在淘宝上面做坏事还是要掂量一下。

商家肯定逐利,人性也肯定善良,特别是在透明的环境中,在阳光下面,所有人都是好人;在黑暗里面,有部分人忍不住诱惑。

21世纪》:阿里巴巴这些年为知识产权的保护做了哪些事?

马云:我们跟相关部门配合得不错,九部委跟我们沟通了很多,我们还跟国家工商总局开了九次会,目的是制定一套双方满意。我们希望是先有实践,后来文件,怕的是先来文件。我们在这个行业里面浸泡了十多年,怕的就是这个。

在这个世界,指责是最容易的事情,我们需要跟无数新型业态、新型的规则共同探讨,共同磨合。有问题,共同积极乐观地解决问题。跟政府部门合作,经过这么多年磨合,已经开始越来越好。

强势消费者

21世纪》:面对商家,消费者显得弱势,如何让消费者更有话语权?

马云:在淘宝平台上交易,整个市场的设计和出发点都是消费者导向,两年以前我们提出了大淘宝战略,换句话说,这个战略的前提是我们把所谓市场上讲的B2CC2C放到一边,我们提出了一个C2BC2B核心就是以消费者为导向,以消费者为出发点,整个平台设计和管理都这样做。

我们认定消费者在交易过程当中,相对卖家来讲他还是一个弱者,因为他是一个个体,怎么帮助个体,一个消费者在淘宝并不孤单,淘宝和你在一起,淘宝提供整个全程帮助。

21世纪》:具体有哪些措施?

马云:比如说举证倒置,原来都是没有的,也是我们在实践过程当中摸索总结出来的,买家举证困难,消费者举证困难。怎么办?我们由卖家举证,你不是比较强大吗,那你来告诉我你有没有问题。包括先行赔付基金,目的也是提高赔付基金与赔付效率。

21世纪》:如何说服卖家?

马云:只有消费者权利保障了,那么卖家在淘宝上长久的利益、商业目的、品牌发展才能获得一个切实保障。

五万分之一还不够

21世纪》:对于淘宝目前的诚信环境,你满意吗?

马云:淘宝的不满意率是五万分之一,这是一个比较低的数字,横向比较,线下店没有低于五万分之一的不满意率。

但我们要做到十万分之一,我跟淘宝说我们还是得继续努力。

五万分之一的不满意率,我个人觉得很了不起,但购物的人一天超过7000万,够你折腾了。我们要降低不满意率,这需要一个过程。不是说我们回头看看别人觉得自己挺好,不再积极求上进。

21世纪》:对售假的关闭七天,处罚是不是太轻了?

马云:我有一个发小的朋友,有一天跑过来跟我说马云,你们太过分了。我说怎么了,他说我在淘宝上卖鞋卖了一年,现在已经两皇冠了,鞋全是真的,就是有一件是假的,被你们淘宝查到了,关了我七天,现在整个公司瘫痪了,一定要我帮忙,把这个事办一办。我说找我没有用,他说不可能,CEO太虚伪,我说我真是办不了。

关七天对他们的伤害很大,你如果开过一个店,每天营业额有那么大,那么多人跟着,关七天比剥一层皮还难过。关一个店很容易,但是我们需要的是什么?我们需要的是告诉每个创业者,错误要付出代价。

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