Google 被指采用不正当手段搞垮微软 Edge

h4cd
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发布于 2018年12月19日
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微软 Edge 团队工程师指责 Google 采用肮脏手法使得 Edge 最终无奈潦草收场。


前几天微软通告未来将采用 Chromium 内核开发桌面版 Edge 浏览器。虽然官方说得好听,解释采用 Chromium 是为了让用户有更好的 Web 兼容性,也为 Web 开发者减少碎片化带来的复杂性,但是外界其实将这视为微软在几年的苦心经营后,认识到 Edge 没法与 Chrome 抗衡,于是改变策略,使用其近几年在开源领域的成功经验——用人家的开源技术做一个同类产品再去干它,这样的成功已经在其 TypeScript 与 VS Code 等项目上屡试不爽。

然而,近日用户 JoshuJB 在 Haker News 上发帖道明了“真相”,JoshuJB 自称是 Edge 团队工程师,他表示之所以 Edge 落得如此下场,其中一大原因是谷歌采用了不正常的竞争手段。

比如,他们在 YouTube 视频中添加了一个隐藏的空 div,这使得微软无法启用 fast-path 硬件加速。“在此之前,我们相当先进的视频加速使我们在电池播放时间方面远远领先于 Chrome,但就在他们开始在 YouTube 上做手脚时,他们就开始宣传 Chrome 观看视频时电池续航能力比 Edge 强”,JoshuJB 补充到:“当我们反馈了该问题之后,YouTube 拒绝了删除隐藏的空 div 的请求,而且没有对此进一步做出解释”。

帖子下有人将该情况与 AMD 和 Intel 反垄断案联系起来,当年 AMD 声称 Intel 的 C 编译器故意削弱 AMD 处理器的性能,以此来帮助 Intel 在处理器竞争中取胜。

这样的手段是真的脏,不过真相如何还没有定论。目前谷歌方面还没有做出回应,估计该事件将继续发酵一阵子。

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精彩评论

kidfruit
kidfruit
google这么做问题不在于一个div的技术难度,前面一堆没脑子的说一个空div过滤处理一下就完了。你们有没有想过,google这是借用youtube的垄断地位在强行设立标准,今天设一个div,你edge过滤一下,明天设个别的,你edge是不是每天都要盯着youtube来调代码。而且chrome可以跟着youtube的任何变化做及时调整,然后马上出一个评测,说chrome是最快的,你edge、firefox之类的就算后面发现了赶快改,这时候chrome又可以做新的变化,主动权永远在google手上。所以google在chrome上面只是干了当年微软在ie上干的一样的事情而已。不知道为什么google做了那么多恶还是有人洗地?只能说还是google洗脑洗的好。
钌子_rawbin
一个div能产生这么大效果么,还好意思让人家改。。。
赤木茂
赤木茂
ie 和 edge 只有一个用途,就是用来下载 chrome
袁国涛
袁国涛
扯淡的事情。你都能在浏览器里面探测并拦截别人下载chrome,就不能处理一个简单的div?预装一个针对性解析插件也行啊。这种马后炮就是娘
风吹过的绿洲
风吹过的绿洲
一个空div就把硬件加速给影响了,也是活该了

最新评论(120

林纳斯脱袜子_官方人员
林纳斯脱袜子_官方人员

引用来自“kidfruit”的评论

google这么做问题不在于一个div的技术难度,前面一堆没脑子的说一个空div过滤处理一下就完了。你们有没有想过,google这是借用youtube的垄断地位在强行设立标准,今天设一个div,你edge过滤一下,明天设个别的,你edge是不是每天都要盯着youtube来调代码。而且chrome可以跟着youtube的任何变化做及时调整,然后马上出一个评测,说chrome是最快的,你edge、firefox之类的就算后面发现了赶快改,这时候chrome又可以做新的变化,主动权永远在google手上。所以google在chrome上面只是干了当年微软在ie上干的一样的事情而已。不知道为什么google做了那么多恶还是有人洗地?只能说还是google洗脑洗的好。
国内给google洗地的人多的去了。
郭文龙
郭文龙
贴个某乎的:
1)一个隐藏的空的div能显著影响性能,怪不得edge要跪
2)这年头隐藏的空div那真是到处都有,大概全世界都在针对edge
PS:如果edge不想处理空div,建议edge穿越回2006年之前。
hastonewy
hastonewy
说来还是MS很傻很天真 别人有YouTube你就不会收一个视频网站或者和youku这种爱钱的专门达成一个整chrome协议 当然这是下策 上策还是针对YouTube做过滤 但你个MS连系统更新都会蓝屏 怎么能及时更新过滤插件 chrome赢的一个关键点就是更新快 自己跟不上怪谁 现在就是一个传统IT企业输给互联网企业的例子
eechen
eechen
谷歌伟光正,尔等莫要听信谣言!
久永
久永

引用来自“袁国涛”的评论

扯淡的事情。你都能在浏览器里面探测并拦截别人下载chrome,就不能处理一个简单的div?预装一个针对性解析插件也行啊。这种马后炮就是娘

引用来自“久永”的评论

如果只是无心的,那自然是微软的无能。
但是如果是故意的,那么和事情大小就没有关系,性质恶略才是根本。
就算是拦截下载(好像是给提示吧?真拦截下不了的话,大家都是怎么下的呢?),起码用户之情。
但是故意穿小鞋,背地搞动作(利用新开发的内核肯定不如成熟内核完善),来阴人家,就是品行问题了。
一个人品行有问题,还整天高唱“不作恶”,那就是标准的伪君子画像了。
再说,大家都把道德底线撤掉,搞“无底线潜艇战”,谁赢谁输也不一定吧?
水门事件也就是总统没有管手下人监听对手,多大个事啊?但是做得那么好政绩的总统说被弹劾就被弹核了,这不才是民主自由普世价值的典范吗?

引用来自“赵仁杰”的评论

我觉得只要页面开发者按照标准w3c协议开发网页,那开发者就不应该受到指责,如果出现不兼容问题,只能说浏览器内核有问题。我觉得这个道理很简单啊,为毛这么多争议

引用来自“烈冰”的评论

对,比如这个空的div就是符合规范,所以文中的论据站不住脚,建议再列多几个比如

引用来自“久永”的评论

说明你们太年轻,把这个世界想得太简单了。
还有,很多数学原理是违反常识得。
比如,自然数和偶数一样多。
类似的道理在这里就是,标准是死的,而且是不能全覆盖的。
而计算机处理能力是有限的。
因此,很多数学定理虽然是正确的,但是却不能用计算机证明,因为不少公式都是无限计算的。
举个简单的例子,比如,你标准顶了,我就故意造个标准以后漏洞的,或者超过一般处理设计深度的,你总会挂掉。
你说,你可以补全标准和增加处理深度啊!
理论上是如此,但是任何东西都考虑一个性价比。你会为可能发生的极小概率问题付出代价吗?
你为世界核大战的末日准备过什么没有?
同样道理,在浏览器竞争如此激烈的时代,一点额外的冗余设计带来的都是消耗的性能
——竞争就是这么残酷,它无可厚非。
因此,故意造成对手为用户永远用不到的功能浪费设计和精力,就是种十足的卑鄙了——无论它有什么“道理”。

引用来自“烈冰”的评论

觉得这种行为是卑鄙的,才是too young。商业竞争不是很正常的事情?况且是符合规则的竞争。你说的这些大道理,在一定程度上我同意,不过别老想这些大道理,多从利益的角度考虑问题。如果有哪家公司能统一标准,我都会点赞,这对开发者,对生产力的提升都有好处
统一标准并不一定是好事(开发者们当然想要这样),
长尾的碎片化才是一个事物在这个世界长生该有的形态。
久永
久永

引用来自“袁国涛”的评论

扯淡的事情。你都能在浏览器里面探测并拦截别人下载chrome,就不能处理一个简单的div?预装一个针对性解析插件也行啊。这种马后炮就是娘

引用来自“久永”的评论

如果只是无心的,那自然是微软的无能。
但是如果是故意的,那么和事情大小就没有关系,性质恶略才是根本。
就算是拦截下载(好像是给提示吧?真拦截下不了的话,大家都是怎么下的呢?),起码用户之情。
但是故意穿小鞋,背地搞动作(利用新开发的内核肯定不如成熟内核完善),来阴人家,就是品行问题了。
一个人品行有问题,还整天高唱“不作恶”,那就是标准的伪君子画像了。
再说,大家都把道德底线撤掉,搞“无底线潜艇战”,谁赢谁输也不一定吧?
水门事件也就是总统没有管手下人监听对手,多大个事啊?但是做得那么好政绩的总统说被弹劾就被弹核了,这不才是民主自由普世价值的典范吗?

引用来自“赵仁杰”的评论

我觉得只要页面开发者按照标准w3c协议开发网页,那开发者就不应该受到指责,如果出现不兼容问题,只能说浏览器内核有问题。我觉得这个道理很简单啊,为毛这么多争议

引用来自“烈冰”的评论

对,比如这个空的div就是符合规范,所以文中的论据站不住脚,建议再列多几个比如

引用来自“久永”的评论

说明你们太年轻,把这个世界想得太简单了。
还有,很多数学原理是违反常识得。
比如,自然数和偶数一样多。
类似的道理在这里就是,标准是死的,而且是不能全覆盖的。
而计算机处理能力是有限的。
因此,很多数学定理虽然是正确的,但是却不能用计算机证明,因为不少公式都是无限计算的。
举个简单的例子,比如,你标准顶了,我就故意造个标准以后漏洞的,或者超过一般处理设计深度的,你总会挂掉。
你说,你可以补全标准和增加处理深度啊!
理论上是如此,但是任何东西都考虑一个性价比。你会为可能发生的极小概率问题付出代价吗?
你为世界核大战的末日准备过什么没有?
同样道理,在浏览器竞争如此激烈的时代,一点额外的冗余设计带来的都是消耗的性能
——竞争就是这么残酷,它无可厚非。
因此,故意造成对手为用户永远用不到的功能浪费设计和精力,就是种十足的卑鄙了——无论它有什么“道理”。

引用来自“烈冰”的评论

觉得这种行为是卑鄙的,才是too young。商业竞争不是很正常的事情?况且是符合规则的竞争。你说的这些大道理,在一定程度上我同意,不过别老想这些大道理,多从利益的角度考虑问题。如果有哪家公司能统一标准,我都会点赞,这对开发者,对生产力的提升都有好处
觉得这种行为是卑鄙不一定是幼稚,认为对手因为卑鄙不会用才是幼稚。
你说层次我理解,但是我说的是博弈论的层次。
从一个非常高的层次上来说他卑鄙,不是你理解的哪种卑鄙。
idoz
idoz
试试youku.💔
烈冰
烈冰

引用来自“袁国涛”的评论

扯淡的事情。你都能在浏览器里面探测并拦截别人下载chrome,就不能处理一个简单的div?预装一个针对性解析插件也行啊。这种马后炮就是娘

引用来自“久永”的评论

如果只是无心的,那自然是微软的无能。
但是如果是故意的,那么和事情大小就没有关系,性质恶略才是根本。
就算是拦截下载(好像是给提示吧?真拦截下不了的话,大家都是怎么下的呢?),起码用户之情。
但是故意穿小鞋,背地搞动作(利用新开发的内核肯定不如成熟内核完善),来阴人家,就是品行问题了。
一个人品行有问题,还整天高唱“不作恶”,那就是标准的伪君子画像了。
再说,大家都把道德底线撤掉,搞“无底线潜艇战”,谁赢谁输也不一定吧?
水门事件也就是总统没有管手下人监听对手,多大个事啊?但是做得那么好政绩的总统说被弹劾就被弹核了,这不才是民主自由普世价值的典范吗?

引用来自“赵仁杰”的评论

我觉得只要页面开发者按照标准w3c协议开发网页,那开发者就不应该受到指责,如果出现不兼容问题,只能说浏览器内核有问题。我觉得这个道理很简单啊,为毛这么多争议

引用来自“烈冰”的评论

对,比如这个空的div就是符合规范,所以文中的论据站不住脚,建议再列多几个比如

引用来自“久永”的评论

说明你们太年轻,把这个世界想得太简单了。
还有,很多数学原理是违反常识得。
比如,自然数和偶数一样多。
类似的道理在这里就是,标准是死的,而且是不能全覆盖的。
而计算机处理能力是有限的。
因此,很多数学定理虽然是正确的,但是却不能用计算机证明,因为不少公式都是无限计算的。
举个简单的例子,比如,你标准顶了,我就故意造个标准以后漏洞的,或者超过一般处理设计深度的,你总会挂掉。
你说,你可以补全标准和增加处理深度啊!
理论上是如此,但是任何东西都考虑一个性价比。你会为可能发生的极小概率问题付出代价吗?
你为世界核大战的末日准备过什么没有?
同样道理,在浏览器竞争如此激烈的时代,一点额外的冗余设计带来的都是消耗的性能
——竞争就是这么残酷,它无可厚非。
因此,故意造成对手为用户永远用不到的功能浪费设计和精力,就是种十足的卑鄙了——无论它有什么“道理”。
觉得这种行为是卑鄙的,才是too young。商业竞争不是很正常的事情?况且是符合规则的竞争。你说的这些大道理,在一定程度上我同意,不过别老想这些大道理,多从利益的角度考虑问题。如果有哪家公司能统一标准,我都会点赞,这对开发者,对生产力的提升都有好处
久永
久永

引用来自“kidfruit”的评论

google这么做问题不在于一个div的技术难度,前面一堆没脑子的说一个空div过滤处理一下就完了。你们有没有想过,google这是借用youtube的垄断地位在强行设立标准,今天设一个div,你edge过滤一下,明天设个别的,你edge是不是每天都要盯着youtube来调代码。而且chrome可以跟着youtube的任何变化做及时调整,然后马上出一个评测,说chrome是最快的,你edge、firefox之类的就算后面发现了赶快改,这时候chrome又可以做新的变化,主动权永远在google手上。所以google在chrome上面只是干了当年微软在ie上干的一样的事情而已。不知道为什么google做了那么多恶还是有人洗地?只能说还是google洗脑洗的好。

引用来自“久永”的评论

为啥你的高赞被删除了?

引用来自“久永”的评论

看了下,果然是“闭嘴,我们在谈论自由!”。
高赞答案居然被举报删除了,
真NB,果然果粉的现存于某省的丑陋旧中国人特性不学就会。

引用来自“kidfruit”的评论

@久永 不得不说google在洗脑方面吊打世界上任何公司,可能只有华为能勉强一战。
是的,不NB真不可怕。
一个人,又有盛名,又有本事,内心有阴暗,请问你怕不怕?
现实世界里小鱼儿活不过出恶人谷的第二集。
sum2boy
sum2boy

引用来自“kidfruit”的评论

google这么做问题不在于一个div的技术难度,前面一堆没脑子的说一个空div过滤处理一下就完了。你们有没有想过,google这是借用youtube的垄断地位在强行设立标准,今天设一个div,你edge过滤一下,明天设个别的,你edge是不是每天都要盯着youtube来调代码。而且chrome可以跟着youtube的任何变化做及时调整,然后马上出一个评测,说chrome是最快的,你edge、firefox之类的就算后面发现了赶快改,这时候chrome又可以做新的变化,主动权永远在google手上。所以google在chrome上面只是干了当年微软在ie上干的一样的事情而已。不知道为什么google做了那么多恶还是有人洗地?只能说还是google洗脑洗的好。
你要说到这2个巨头的黑历史,那真的多了去了,而且因为做恶而罚款的钱,都可以再创立一个微软和谷歌了,但至少对开发者来说减少碎片化总是好事,但也意味着前端的门槛进一步降低,firefox的日子越来越难了。
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