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为什么Lisp没有流行起来

英文原文:Why Lisp Failed

标签: Lisp
0人收藏此文章, crab2313 推荐于 1年前 (共 7 段, 翻译完成于 03-17) (42评)

本文探讨的是为什么Lisp语言不再被广泛使用的。

很久以前,这种语言站在计算机科学研究的前沿,特别是人工智能的研究方面。现在,它很少被用到,这一切并不是因为古老,类似古老的语言却被广泛应用.

其他类似的古老的语言有 FORTRAN, COBOL, LISP, BASIC, 和ALGOL 家族,这些语言的唯一不同之处在于,他们为谁设计,FORTRAN是为科学家和工程师设计的,他们在计算机上编程的目的是是为了解决问题.COBOL是为了商业设计的,最好的体现在于让商人们可以利用电脑时代.LISP是了计算机科学研究设计的,最突出的体现在计算机基本原理研究.BASIC是为初学者设计的.最后,ALGOL语言是有计算机程序员修改,演变成其他流行的语言,如C,Pascal和Java的一个庞大的家族。

指尖上的奋斗
指尖上的奋斗
翻译于 1年前

3人顶

 翻译的不错哦!

其它翻译版本(1)

上面提到的某些语言已经不像当初那么流行了。我们在这里可以把它们称作“失败”。问题是它们为什么失败?第一站出来的是COBOL. 很不幸,它以面向商业人员的很好的可读性就是它的失败点。商业人员发现,他们可以雇佣程序员去管理他们的系统。程序员自然会偏向于为他们设计的语言,而不是他们的老板。所以随着时间推移,越来越多的商业功能都使用例如VB, C, C++ 和JAVA实现了。现在,只有很少一部分软件仍通过COBOL语言编写。

BASIC却有不同的命运。他是为入门人员设计的。那些在微机上学习编程,他们会使用内置的BASIC语言作为起点。随着时间推移,微机被运行微软操作系统的个人电脑,或者MacOS的苹果电脑所代替。这种语言逐渐被VB所取代。虽然他是面向初级程序员,它有一段时间代替了COBOL。为什么要耗费这么多的资源在昂贵的编译器上,而便宜的解释器在我们的电脑上已经存在?最近,微软以迁移到.NET框架上,让VB跟在后面。它的替代者, C#就是ALGOL家族中的一员,跟Java相近。

enixyu
enixyu
翻译于 1年前

2人顶

 翻译的不错哦!

这些年FORTRAN的使用起起伏伏。在某一阶段,差不多所有科学方面的代码是用它来写的。它的优点是这门语言中没有指针,并且不允许存在递归。这意味着所有数据的引用位置都可以在编译时确定。FORTRAN编译器利用这些额外的信息使程序运行格外地迅速。不幸的是,随着时间的推移,固定大小的数组这种数据结构变得过时了。现在,科学要处理任意形状的风格,甚至表述更为复杂的真实世界。这需要在语言中额外地加入指针。这些情况发生的时间段里,FORTRAN逐渐走向没落。现在,它被转移到高性能计算工作,其中新的并行矩阵和矢量运算最近添加到这门语言中,仍然使它拥有性能优势。

ALGOL语言家族取得了成功。其原因是,这些语言是由程序员为程序员写的。随着时间的推移,这些与系统和应用相关的语言成为了现在最常用的语言。它的优点是越多地程序员使用,这门语言就能得到更多地改进,并且越来越多地程序是用它们来写就的。这提供了一个良性循环,更多的程序员们又被聘请在己编写的程序上工作。这是一个网络效应的例子。一个系统的“价值”是它的用户数目的平方,在于以此速率增长的用户之间的交互作用。

showme
showme
翻译于 1年前

2人顶

 翻译的不错哦!

那么为什么Lisp语言家族会站在失败者一边呢?有些人认为是语法的错。Lisp因为它的括号而臭名昭著。我并不认为是这个理由。许多用户说良好的格式可以让他们跟上这些括号。同时,Lisp语言被发明不久后,有一个叫“super-bracket”的语法可以让人快速表示出任意数量的回括号")"。这个特性在今天已经很少有人使用了。最后,优秀的编辑器解决了大多数的语法问题。

另一些人经常抱怨Lisp是一门函数式语言。这是失败的理由吗?自然,跟早期的语言相比,只有Lisp算是函数式的。但事实上,我认为没有这么简单。Lisp也有命令式语言的特性,ALGOL系列语言也可以被当作一门纯正的函数式语言来用。 如果有人想选择一种特定的编程范式来写代码,一些特定的语言可以让这个选择更容易的实现。然而,现代语言已经足够灵活,它们能支持多种编程范式,近乎完全命令式的Lisp没有理由不存在。

crab2313
crab2313
翻译于 1年前

1人顶

 翻译的不错哦!

或许lisp的问题在于他使用了垃圾回收?在那个时候,只有lisp作为计算机语言采用了这个特性。诚然,垃圾回收会占用大量的计算资源,而早期计算机在该方面的不足足以组织lisp大展拳脚了。但是,我认为这仍然不是主要的原因。lisp是用来写那些复杂度相当高的程序的,而这些程序在事实上都必须带有一个垃圾回收模块,如果你用其他的语言来写……大概很难比lisp实现的要好吧?众所周知的事实是,任何一个如此复杂的程序,如果用其他语言写的话都不可避免的戴上一个比lisp垃圾回收臃肿不少的功能模块……

lisp的失败,恰恰是因为他太成功,这让他的目标变得模糊。lisp相对与早期的语言实在是非常灵活,灵活到足以改变自身形式以适应需求。对于其他的语言来说,如果想要完成一个庞大的任务,就需要把这个任务打碎成一小块一小块的然后完成。如果是一个更大的呢?甚至连编译都需要分步完成了。但是lisp不是这样的,由于他强大的能力,程序员可以将lisp改造成特定领域的专门工具——顺手的工具将顺手的解决问题——任务轻松完成了。由于语言的正交性(译者注:这里可能应该理解为“自洽”),我们改造过的lisp仍然可以使用原有的编译器,解释器运行。

王政
王政
翻译于 1年前

1人顶

 翻译的不错哦!

那么建立特定领域的语言来作为一个问题的解决方案,它会出现什么问题呢?结果是它非常高效。然而,这种做法会使语言分化。这导致许多子语言都略有不同。这是Lisp代码对其他人而言可读性差的真正原因。在其他语言中,相对来说比较简单就能臆测出一段给定代码的作用。有着超强的表达力的Lisp,由于一个给定的符号(symbol)可能是一个变量,函数或操作,需要阅读大量代码才能找出它。

Lisp失败的原因是因为它的碎片化,并且它的碎片化是因为其语言天性与特定领域方案的风格造成的。而网络效应则恰恰相反。越来越少的程序员使用相同的方言,因此它相对与ALGOL语言家族的总价值下降。

showme
showme
翻译于 1年前

2人顶

 翻译的不错哦!

如果有人现在设计一种语言,该如何避免这种问题呢?如果语言的表达性是我们的目标,那么它必须以某种方式加以调整。这门语言必须要有特意的限制,来保证所编写代码的可读性。Python是一门成功的语言,它已经做到了这些,其中某些限制是硬编码的,而另一些则是以约定成俗的方式存在。

不幸的是,这么久过去了并且发明了这么多Lisp的变种语言,在其之上建立的其它新语言大概并不是所要的答案。根本不会有足够多的用户使它与众不同。也许解决的办法是,慢慢加入类似Lisp的语言功能到ALGOL语言家族中。幸运的是,这似乎是正在发生的事。新的语言(C#,D,Python等)趋向于拥有垃圾回收机制。他们也往往比旧的语言更具正交性。在未来,最终会有行为很像Lisp的一种流行语言

showme
showme
翻译于 1年前

2人顶

 翻译的不错哦!

回页面顶部发表评论 网友评论42

  • 优游幻世
    优游幻世 发表于 2013-03-17 23:48
    有点道理啊,lisp的方言太多了。。。
  • redraiment
    redraiment 发表于 2013-03-18 08:55

    引用来自“优游幻世”的评论

    有点道理啊,lisp的方言太多了。。。

    让我想起Linux也有这么多发行版本,让很多选择恐惧症的人如何是好,哈~
  • s1981x
    s1981x 发表于 2013-03-18 09:16
    我认为主要原因是,在计算机开始普及的时代,硬件性能对于大部分程序还没达到冗余的程度,因此程序的性能优化很重要,过程式语言易于人力优化,函数式语言更依赖编译器优化,而此时编译器优化能力很低(不只优化算法未成熟,优化需要的运算能力也欠缺)。
  • mahone
    mahone 发表于 2013-03-18 09:27
    文章是在说为什么lisp没流行起来。。。然后说新的语言会越来越像lisp。。。那应该是说lisp会越来越流行吧。。。
  • IOS初学先生
    IOS初学先生 来自 Android 发表于 2013-03-18 09:38
    谁能告诉我国外现在最流行什么语言,或者最近有没有新出的语言
  • LISParser
    LISParser 来自 手机 发表于 2013-03-18 09:42
    李广难封
  • Qbase
    Qbase 发表于 2013-03-18 09:42
    lisp SBCL 性能很强的~应该去学习它。比go性能强
  • con
    con 发表于 2013-03-18 09:49
    Android正在碎片化~
  • gysutantoman
    gysutantoman 发表于 2013-03-18 09:55
    又该贴这个了:

    ——你喜欢函数式编程?
    ——是啊。
    ——太好了我也是,你喜欢 Erlang 、Lua 、Lisp 还是 Haskell ?
    —— Lisp 。
    ——太好了我也是,你喜欢 Common Lisp 、Emacs Lisp 、Scheme 还是 Clojure ?
    —— Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 MIT Scheme 、MzScheme 、DrScheme 还是 Guile ?
    —— MIT Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 7.5 版还是 7.4 版?
    —— 7.5 。
    ——滚!异端!
  • 谦谦君子
    谦谦君子 发表于 2013-03-18 10:00

    引用来自“gysutantoman”的评论

    又该贴这个了:

    ——你喜欢函数式编程?
    ——是啊。
    ——太好了我也是,你喜欢 Erlang 、Lua 、Lisp 还是 Haskell ?
    —— Lisp 。
    ——太好了我也是,你喜欢 Common Lisp 、Emacs Lisp 、Scheme 还是 Clojure ?
    —— Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 MIT Scheme 、MzScheme 、DrScheme 还是 Guile ?
    —— MIT Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 7.5 版还是 7.4 版?
    —— 7.5 。
    ——滚!异端!

    哈哈哈
  • Eriloan
    Eriloan 发表于 2013-03-18 10:01

    引用来自“gysutantoman”的评论

    又该贴这个了:

    ——你喜欢函数式编程?
    ——是啊。
    ——太好了我也是,你喜欢 Erlang 、Lua 、Lisp 还是 Haskell ?
    —— Lisp 。
    ——太好了我也是,你喜欢 Common Lisp 、Emacs Lisp 、Scheme 还是 Clojure ?
    —— Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 MIT Scheme 、MzScheme 、DrScheme 还是 Guile ?
    —— MIT Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 7.5 版还是 7.4 版?
    —— 7.5 。
    ——滚!异端!

    +1024
  • hxz
    hxz 发表于 2013-03-18 10:15
    lisp对智商要求太高 高帅富的神器 屌丝伤不起
  • 狂野利爪
    狂野利爪 发表于 2013-03-18 10:16
    曾经被lisp的括号折腾的死去活来。。。反人类啊
  • gongweixin
    gongweixin 发表于 2013-03-18 10:37

    引用来自“gysutantoman”的评论

    又该贴这个了:

    ——你喜欢函数式编程?
    ——是啊。
    ——太好了我也是,你喜欢 Erlang 、Lua 、Lisp 还是 Haskell ?
    —— Lisp 。
    ——太好了我也是,你喜欢 Common Lisp 、Emacs Lisp 、Scheme 还是 Clojure ?
    —— Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 MIT Scheme 、MzScheme 、DrScheme 还是 Guile ?
    —— MIT Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 7.5 版还是 7.4 版?
    —— 7.5 。
    ——滚!异端!







    +1024
  • 穿猫的靴子
    穿猫的靴子 来自 Android 发表于 2013-03-18 10:52
    其实是软件工程毁灭了LISP,因为LISP太灵活,导致可读性和维护性太差,但是对于黑客却是独一无二的神器
  • W_Lu
    W_Lu 发表于 2013-03-18 11:00

    引用来自“穿猫的靴子”的评论

    其实是软件工程毁灭了LISP,因为LISP太灵活,导致可读性和维护性太差,但是对于黑客却是独一无二的神器

    因为黑客都是自己维护自己的,要是让别的黑客维护,估计也会抓狂
  • 南湖船老大
    南湖船老大 发表于 2013-03-18 11:24
    比较中肯
  • 穿猫的靴子
    穿猫的靴子 来自 Android 发表于 2013-03-18 11:38

    引用来自“doctorlzr1988”的评论

    引用来自“穿猫的靴子”的评论

    其实是软件工程毁灭了LISP,因为LISP太灵活,导致可读性和维护性太差,但是对于黑客却是独一无二的神器

    因为黑客都是自己维护自己的,要是让别的黑客维护,估计也会抓狂

    嗯。。。
  • 老黄
    老黄 发表于 2013-03-18 12:30

    引用来自“穿猫的靴子”的评论

    引用来自“doctorlzr1988”的评论

    引用来自“穿猫的靴子”的评论

    其实是软件工程毁灭了LISP,因为LISP太灵活,导致可读性和维护性太差,但是对于黑客却是独一无二的神器

    因为黑客都是自己维护自己的,要是让别的黑客维护,估计也会抓狂

    嗯。。。

    随着个人影响力越来越强,LISP也越来越被重视。
  • 古城痴人
    古城痴人 发表于 2013-03-18 12:34

    引用来自“gysutantoman”的评论

    又该贴这个了:

    ——你喜欢函数式编程?
    ——是啊。
    ——太好了我也是,你喜欢 Erlang 、Lua 、Lisp 还是 Haskell ?
    —— Lisp 。
    ——太好了我也是,你喜欢 Common Lisp 、Emacs Lisp 、Scheme 还是 Clojure ?
    —— Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 MIT Scheme 、MzScheme 、DrScheme 还是 Guile ?
    —— MIT Scheme 。
    ——太好了我也是,你喜欢 7.5 版还是 7.4 版?
    —— 7.5 。
    ——滚!异端!

    哈哈.太逗了.